Kommentare zu: Wo bleiben die anderen 50 %? http://www.ignoranz.ch/item/wo-bleiben-die-anderen-50/ Magazin gegen Ignoranz im Alltag Sat, 28 Jan 2012 17:46:06 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Von: Sian http://www.ignoranz.ch/item/wo-bleiben-die-anderen-50/#comment-69373 Sian Tue, 30 Oct 2007 08:58:56 +0000 http://www.ignoranz.ch/?p=923#comment-69373 Ja, wir stimmen über den Text ab. Mein Argument ist aber, dass der Text so, wie er ist, diskriminiert. Eben weil die Auslegung der SVP möglich ist. Ich darf schliesslich gegen die Initiative argumentieren. Ja, wir stimmen über den Text ab. Mein Argument ist aber, dass der Text so, wie er ist, diskriminiert. Eben weil die Auslegung der SVP möglich ist.
Ich darf schliesslich gegen die Initiative argumentieren.

]]> Von: Rico http://www.ignoranz.ch/item/wo-bleiben-die-anderen-50/#comment-69369 Rico Mon, 29 Oct 2007 20:56:33 +0000 http://www.ignoranz.ch/?p=923#comment-69369 Sian: "@Rico: Im Initiativtext steht das zwar nicht. Im Argumentarium der SVP aber schon, .." Eben. Wir würden aber bei Zustandekommen der Initiative über den Initiativtext abstimmen und nicht über das Argumentarium. Punkt. Sian: “@Rico: Im Initiativtext steht das zwar nicht. Im Argumentarium der SVP aber schon, ..”

Eben. Wir würden aber bei Zustandekommen der Initiative über den Initiativtext abstimmen und nicht über das Argumentarium. Punkt.

]]> Von: Sian http://www.ignoranz.ch/item/wo-bleiben-die-anderen-50/#comment-69366 Sian Mon, 29 Oct 2007 13:50:47 +0000 http://www.ignoranz.ch/?p=923#comment-69366 @Rico: Im Initiativtext steht das zwar nicht. Im Argumentarium der SVP aber schon, und dort wird schliesslich erklärt, wie die geänderten Gesetze zur Anwendung kommen könnten. Zitat: [i]2.1.3. Ausweisung straffälliger Minderjähriger [b]Bereits verschiedentlich hat die SVP gefordert, dass gewalttätige und kriminelle Jugendliche mit ihren Eltern des Landes zu verweisen sind18[/b]. Die Volksinitiative für die Ausschaffung krimineller Ausländer schränkt denn auch den Kreis der Betroffenen nicht ein und wendet sich an alle Ausländerinnen und Ausländer – unabhängig von deren Alter. Der Anstieg der Jugendgewalt und Jugendkriminalität zeigt, dass auch griffige Massnahmen für Täter, die weniger als 18 Jahre alt sind, zur Verfügung stehen müssen. Gewalt an Schulen und Kriminalität unter Jugendlichen dürfen nicht geduldet werden. Um Sicherheit und Ordnung gewährleisten zu können, muss es möglich sein, unbelehrbare jugendliche Übeltäter bzw. solche, welche sich besonders schwere Delikte haben zuschulden kommen lassen, des Landes zu verweisen – [b]allenfalls auch zusammen mit ihren Eltern, welche letztlich die Verantwortung für ihre Kinder tragen müssen[/b].[/i] Ob es nun im Initiativtext steht oder nicht, die SVP will Eltern mitverantwortlich machen - und zwar in einem viel zu hohen Mass! Eine Busse, vielleicht, denn die könnte auch bei Schweizer Eltern angewandt werden. Aber solange es keine vergleichbare Srafe für Schweizer Eltern gibt, ist der Wunsch der SVP diskriminierend. @Rico: Im Initiativtext steht das zwar nicht. Im Argumentarium der SVP aber schon, und dort wird schliesslich erklärt, wie die geänderten Gesetze zur Anwendung kommen könnten.

Zitat:
[i]2.1.3. Ausweisung straffälliger Minderjähriger
[b]Bereits verschiedentlich hat die SVP gefordert, dass gewalttätige und kriminelle Jugendliche
mit ihren Eltern des Landes zu verweisen sind18[/b]. Die Volksinitiative für die Ausschaffung
krimineller Ausländer schränkt denn auch den Kreis der Betroffenen nicht ein und wendet
sich an alle Ausländerinnen und Ausländer – unabhängig von deren Alter.
Der Anstieg der Jugendgewalt und Jugendkriminalität zeigt, dass auch griffige Massnahmen
für Täter, die weniger als 18 Jahre alt sind, zur Verfügung stehen müssen. Gewalt
an Schulen und Kriminalität unter Jugendlichen dürfen nicht geduldet werden. Um
Sicherheit und Ordnung gewährleisten zu können, muss es möglich sein, unbelehrbare jugendliche
Übeltäter bzw. solche, welche sich besonders schwere Delikte haben zuschulden
kommen lassen, des Landes zu verweisen – [b]allenfalls auch zusammen mit ihren Eltern, welche
letztlich die Verantwortung für ihre Kinder tragen müssen[/b].[/i]

Ob es nun im Initiativtext steht oder nicht, die SVP will Eltern mitverantwortlich machen – und zwar in einem viel zu hohen Mass! Eine Busse, vielleicht, denn die könnte auch bei Schweizer Eltern angewandt werden. Aber solange es keine vergleichbare Srafe für Schweizer Eltern gibt, ist der Wunsch der SVP diskriminierend.

]]> Von: Jaswicis http://www.ignoranz.ch/item/wo-bleiben-die-anderen-50/#comment-69365 Jaswicis Mon, 29 Oct 2007 08:13:54 +0000 http://www.ignoranz.ch/?p=923#comment-69365 Bereits verschiedentlich hat die SVP gefordert, dass gewalttätige und kriminelle Jugendliche mit ihren Eltern des Landes zu verweisen sind18. Die Volksinitiative für die Ausschaffung krimineller Ausländer schränkt denn auch den Kreis der Betroffenen nicht ein und wendet sich an alle Ausländerinnen und Ausländer – unabhängig von deren Alter. __________ Und wenn ein Vater des Landes verwiesen wird dürfen natürlich Frau und Kinder bleiben und Sozialhilfe bezihen ;) Bereits verschiedentlich hat die SVP gefordert, dass gewalttätige und kriminelle Jugendliche
mit ihren Eltern des Landes zu verweisen sind18. Die Volksinitiative für die Ausschaffung
krimineller Ausländer schränkt denn auch den Kreis der Betroffenen nicht ein und wendet
sich an alle Ausländerinnen und Ausländer – unabhängig von deren Alter.

__________
Und wenn ein Vater des Landes verwiesen wird dürfen natürlich Frau und Kinder bleiben und Sozialhilfe bezihen ;)

]]> Von: Rico http://www.ignoranz.ch/item/wo-bleiben-die-anderen-50/#comment-69347 Rico Fri, 26 Oct 2007 20:19:48 +0000 http://www.ignoranz.ch/?p=923#comment-69347 Jaswicis oder so: [i]Ich habe letzthin gemerkt dass kaum Einer eine Ahnung hat, das die ganze Familie ausgeschafft werden soll. “Wie , in echt jetzt? Die ganze Familie??”" [/i] Dann könntest Du bitte mal den entsprechenden Artikel mit der Sippenhaft und der ganzen Familie aus der Initiative zitieren, bitte. Er kann ja nicht lang sein. Also bring doch mal schnell den Satz. Einfach auf dass alle auf dem Laufenden sind. Dke. Jaswicis oder so: [i]Ich habe letzthin gemerkt dass kaum Einer eine Ahnung hat, das die ganze Familie ausgeschafft werden soll. “Wie , in echt jetzt? Die ganze Familie??”” [/i]

Dann könntest Du bitte mal den entsprechenden Artikel mit der Sippenhaft und der ganzen Familie aus der Initiative zitieren, bitte.

Er kann ja nicht lang sein. Also bring doch mal schnell den Satz. Einfach auf dass alle auf dem Laufenden sind. Dke.

]]> Von: Jaswicis http://www.ignoranz.ch/item/wo-bleiben-die-anderen-50/#comment-69326 Jaswicis Fri, 26 Oct 2007 09:08:16 +0000 http://www.ignoranz.ch/?p=923#comment-69326 @ Superstar Wirklich Schön geschrieben. Ich habe letzthin gemerkt dass kaum Einer eine Ahnung hat, das die ganze Familie ausgeschafft werden soll. "Wie , in echt jetzt? Die ganze Familie??" Die SVP hat es mal wieder sauber hingekriegt; alle reden drüber, nur kaum einer weiss was das Wirkliche Thema ist. Gruss @ Superstar

Wirklich Schön geschrieben.

Ich habe letzthin gemerkt dass kaum Einer eine Ahnung hat, das die ganze Familie ausgeschafft werden soll. “Wie , in echt jetzt? Die ganze Familie??”

Die SVP hat es mal wieder sauber hingekriegt; alle reden drüber, nur kaum einer weiss was das Wirkliche Thema ist.

Gruss

]]> Von: wasser http://www.ignoranz.ch/item/wo-bleiben-die-anderen-50/#comment-69286 wasser Wed, 24 Oct 2007 12:52:20 +0000 http://www.ignoranz.ch/?p=923#comment-69286 Denke auch, dass das grosse Thema die Emotionen sind. Und die sind halt oft nicht aufgeklärt und politisch korrekt, sondern ziemlich "primitiv". Wer kennt nicht das Gefühl jemanden umbringen zu können. Da kann man noch lange wegschauen und sagen das gehört sich nicht. Der Mensch ist nun mal auch ein Affe mit der Fähigkeit extrem Schlechtes und Gutes zu fühlen und zu tun. Ich bin der Meinung, der Mensch zieht das Gute dem Schlechten grundsätzlich vor und zusätzlich ist er nicht seinen Emotionen auf Gedeih und Verderb ausgeliefert, so wie es der Affe ist. Sondern er kann mit seinen Emotionen etwas anfangen. Zudem stecken unter "gefährlichen" Emotionen, oftmals andere Gefühle, die nicht mehr gefährlich sind. So besteht das Fundament von Hass und Wut oftmals aus Angst und Hilfslosigkeit, die aber schwieriger zu ertragen sind als die Wut und der Hass und deshalb unterdrückt werden. Eine politische Partei sollte für mich eine Bürgerpartei sein, deren Ziel handlungsfähige, kompetente und mit starken Rechten ausgestattete Bürger sind. Denn nur aus der Stärke heraus kann ich etwas bewirken. Dass kann man auch medizinisch messen, dass Menschen die sich was zutrauen ein strakes Immunsystem haben, während Menschen die sich als hilflos erleben ein schwaches Immunsystem haben. Denke auch, dass das grosse Thema die Emotionen sind. Und die sind halt oft nicht aufgeklärt und politisch korrekt, sondern ziemlich “primitiv”. Wer kennt nicht das Gefühl jemanden umbringen zu können. Da kann man noch lange wegschauen und sagen das gehört sich nicht. Der Mensch ist nun mal auch ein Affe mit der Fähigkeit extrem Schlechtes und Gutes zu fühlen und zu tun. Ich bin der Meinung, der Mensch zieht das Gute dem Schlechten grundsätzlich vor und zusätzlich ist er nicht seinen Emotionen auf Gedeih und Verderb ausgeliefert, so wie es der Affe ist. Sondern er kann mit seinen Emotionen etwas anfangen. Zudem stecken unter “gefährlichen” Emotionen, oftmals andere Gefühle, die nicht mehr gefährlich sind. So besteht das Fundament von Hass und Wut oftmals aus Angst und Hilfslosigkeit, die aber schwieriger zu ertragen sind als die Wut und der Hass und deshalb unterdrückt werden. Eine politische Partei sollte für mich eine Bürgerpartei sein, deren Ziel handlungsfähige, kompetente und mit starken Rechten ausgestattete Bürger sind. Denn nur aus der Stärke heraus kann ich etwas bewirken. Dass kann man auch medizinisch messen, dass Menschen die sich was zutrauen ein strakes Immunsystem haben, während Menschen die sich als hilflos erleben ein schwaches Immunsystem haben.

]]> Von: superstar http://www.ignoranz.ch/item/wo-bleiben-die-anderen-50/#comment-69242 superstar Mon, 22 Oct 2007 12:30:33 +0000 http://www.ignoranz.ch/?p=923#comment-69242 svp überzeugt mit bilder, egal ob sie jetzt anstössig, rassistisch oder polemisch sind. sie schaffen es ein bild zu erzeugen, den die leute verstehen. sie schaffen mit grundlegenden und klar definierten emotionen. angst, freiheit, gier und verlangen nach sicherheit, das sind grundlegende emotionale zustände, die jegliche vernunft aus dem weg räumen. mit argumenten kann man diese emotionale kampagne gar nicht entkräften, da schaltet sich der hirn auf das was stärker wirkt. emotionen sind immer stärker als logische schlüsse. beweise dafür findet man im leben (eiffersucht ist sowas, was die rationalität ausschaltet), oder wer es gerne wissenschaftlich hat, soll sich mal mit dem thema neurologie oder auch neurolinguistik beschäftigen. ein mensch kann noch so gebildet sein, wen er mit emotionen konfrontiert wird, wie z.b. seine existenzsicherung oder sicherheit, da schliesst er sich dem stärkeren an, der ihm "vermeintlich" sicherheit bieten kann. natürlich kann svp keine sicherheit anbieten, aber sie verkaufen diese thematik so als würden sie es können. negative schlagzeilen haben grundsätzlich immer mehr kraft als positive (weil negatives unseren instinkt viel stärker anspricht). die arbeitslosigkeit geht zurück, den schweizern gehts es, global betrachtet, hervorragend. die schweizer wollen ihren besitz und ihr wohlergehen einfach beschützen. eine sehr vorhersehbare handlung, die überall auf der welt genau nach dieser schemata funktioniert. wozu sollte man die SP wählen? was bietet die sp dem "reichen" schweizer? wozu sollte man eigentlich wählen gehen wenn man seine 5000 fränkli im monat hat? hier ist das problem. die inhalte der SP waren einfach nicht emotional genung. dazu haben sie den fehler begangen, die inhalte der svp mit argumenten entkräften zu wollen, was natürlich für die svp nur gut war. ein gelunger schachzug der svp. schachmatt. die linken parteien müssen lernen diese emotionale bildsprache einzusetzen. tipp: wenn svp verlangt, dass wegen einem delikt, die ganze ausländische famile ausgeschaft werden soll, dann muss die sp das den leuten genau so emotional erklären. refraiming ist die lösung (bitte lest bücher darüber, das ist pflichtlektüre für politiker). eine emotionale entkräftende kampagne wäre gewesen: "schweizer jugendlicher ermordet ausländer. die ganze familie sitzt im knast" ein solches inserat zwingt die menschen sich damit zu beschäftigen. da spielt es keine rolle ob das obengenannte beispiel der realität entspricht. wenn jemand die problematik aus eigener sicht betrachtet, dann bemerkt er auch wie unsinnig das thema der svp ist. das gleiche gilt für die "blocher aus dem bundesrat" kampagne. natürlich wussten die informierten schweizer, dass das blödsinn war, aber die informierten und intellektuellen sind wie oben beschrieben momentan in der minderheit. man hätte dies mit einer gegenkampagne entkräften sollen. svp will die SP aus dem bundesrat. "SP wählen, leuenberger stärken". emotional, mit klaren bildern. sowas versteht auch ein kind. menschen denken in bildern. jedem gedanke ist ein bild vorausgeilt oder ein bild folgt unmittelbar danach. ganz einfach. wissenschaftlich erwiesen und zigtausend mal dokumentiert. ein toter mensch mit einer blutlache sagt mehr als das polizei protokoll des tatvorgangs. natürlich entspricht diese vorgehensweise nicht dem intellekt der SP wähler, aber es ist wichtig, dass sp auch andere bevölkerungsguppen erreicht. die kampagne ist nur ein mittel zum zweck. die grünen sind da schon sehr viel weiter. ich hoffe sie arbeiten weiterhin so stark. die schweiz braucht unbedingt einen starken gegenpol zur svp. freundliche grüsse k. (ausländer) svp überzeugt mit bilder, egal ob sie jetzt anstössig, rassistisch oder polemisch sind. sie schaffen es ein bild zu erzeugen, den die leute verstehen. sie schaffen mit grundlegenden und klar definierten emotionen. angst, freiheit, gier und verlangen nach sicherheit, das sind grundlegende emotionale zustände, die jegliche vernunft aus dem weg räumen.
mit argumenten kann man diese emotionale kampagne gar nicht entkräften, da schaltet sich der hirn auf das was stärker wirkt. emotionen sind immer stärker als logische schlüsse. beweise dafür findet man im leben (eiffersucht ist sowas, was die rationalität ausschaltet), oder wer es gerne wissenschaftlich hat, soll sich mal mit dem thema neurologie oder auch neurolinguistik beschäftigen.

ein mensch kann noch so gebildet sein, wen er mit emotionen konfrontiert wird, wie z.b. seine existenzsicherung oder sicherheit, da schliesst er sich dem stärkeren an, der ihm “vermeintlich” sicherheit bieten kann. natürlich kann svp keine sicherheit anbieten, aber sie verkaufen diese thematik so als würden sie es können. negative schlagzeilen haben grundsätzlich immer mehr kraft als positive (weil negatives unseren instinkt viel stärker anspricht).

die arbeitslosigkeit geht zurück, den schweizern gehts es, global betrachtet, hervorragend. die schweizer wollen ihren besitz und ihr wohlergehen einfach beschützen. eine sehr vorhersehbare handlung, die überall auf der welt genau nach dieser schemata funktioniert.
wozu sollte man die SP wählen? was bietet die sp dem “reichen” schweizer? wozu sollte man eigentlich wählen gehen wenn man seine 5000 fränkli im monat hat?
hier ist das problem. die inhalte der SP waren einfach nicht emotional genung. dazu haben sie den fehler begangen, die inhalte der svp mit argumenten entkräften zu wollen, was natürlich für die svp nur gut war. ein gelunger schachzug der svp. schachmatt.

die linken parteien müssen lernen diese emotionale bildsprache einzusetzen.

tipp: wenn svp verlangt, dass wegen einem delikt, die ganze ausländische famile ausgeschaft werden soll, dann muss die sp das den leuten genau so emotional erklären. refraiming ist die lösung (bitte lest bücher darüber, das ist pflichtlektüre für politiker).

eine emotionale entkräftende kampagne wäre gewesen: “schweizer jugendlicher ermordet ausländer. die ganze familie sitzt im knast”

ein solches inserat zwingt die menschen sich damit zu beschäftigen. da spielt es keine rolle ob das obengenannte beispiel der realität entspricht. wenn jemand die problematik aus eigener sicht betrachtet, dann bemerkt er auch wie unsinnig das thema der svp ist.

das gleiche gilt für die “blocher aus dem bundesrat” kampagne. natürlich wussten die informierten schweizer, dass das blödsinn war, aber die informierten und intellektuellen sind wie oben beschrieben momentan in der minderheit.

man hätte dies mit einer gegenkampagne entkräften sollen. svp will die SP aus dem bundesrat. “SP wählen, leuenberger stärken”.

emotional, mit klaren bildern. sowas versteht auch ein kind. menschen denken in bildern. jedem gedanke ist ein bild vorausgeilt oder ein bild folgt unmittelbar danach. ganz einfach. wissenschaftlich erwiesen und zigtausend mal dokumentiert.

ein toter mensch mit einer blutlache sagt mehr als das polizei protokoll des tatvorgangs.

natürlich entspricht diese vorgehensweise nicht dem intellekt der SP wähler, aber es ist wichtig, dass sp auch andere bevölkerungsguppen erreicht. die kampagne ist nur ein mittel zum zweck.

die grünen sind da schon sehr viel weiter. ich hoffe sie arbeiten weiterhin so stark. die schweiz braucht unbedingt einen starken gegenpol zur svp.

freundliche grüsse
k.
(ausländer)

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