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	<title>Kommentare zu: Wie f&#228;lscht die SVP die Ausl&#228;nderstatistiken?</title>
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	<description>Magazin gegen Ignoranz im Alltag</description>
	<lastBuildDate>Sat, 28 Jan 2012 17:46:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: bioloco</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-66120</link>
		<dc:creator>bioloco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 10:30:33 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;&quot;Demagogie betreibt, wer bei g&#252;nstiger Gelegenheit &#246;ffentlich f&#252;r ein politisches Ziel wirbt, indem er der Masse schmeichelt, an ihre Gef&#252;hle, Instinkte und Vorurteile appelliert, ferner sich der Hetze und L&#252;ge schuldig macht, Wahres &#252;bertrieben oder grob vereinfacht darstellt, die Sache, die er durchsetzen will, f&#252;r die Sache aller Gutgesinnten ausgibt, und die Art und Weise, wie er sie durchsetzt oder durchzusetzten vorschl&#228;gt, als die einzig m&#246;gliche hinstellt.&quot; Nach Martin Morlock, (1977): Hohe Schule der Verf&#252;hrung. Ein Handbuch der Demagogie. Econ Verlag: Wien/D&#252;sseldorf, S.24&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>&#8220;Demagogie betreibt, wer bei g&#252;nstiger Gelegenheit &#246;ffentlich f&#252;r ein politisches Ziel wirbt, indem er der Masse schmeichelt, an ihre Gef&#252;hle, Instinkte und Vorurteile appelliert, ferner sich der Hetze und L&#252;ge schuldig macht, Wahres &#252;bertrieben oder grob vereinfacht darstellt, die Sache, die er durchsetzen will, f&#252;r die Sache aller Gutgesinnten ausgibt, und die Art und Weise, wie er sie durchsetzt oder durchzusetzten vorschl&#228;gt, als die einzig m&#246;gliche hinstellt.&#8221; Nach Martin Morlock, (1977): Hohe Schule der Verf&#252;hrung. Ein Handbuch der Demagogie. Econ Verlag: Wien/D&#252;sseldorf, S.24</i></p>
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	<item>
		<title>Von: gumbyman</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-66102</link>
		<dc:creator>gumbyman</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 00:43:19 +0000</pubDate>
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		<description>Sag&#039; ich doch schon lange: die wahre Kunst des Demagogen liegt in den Halbwahrheiten! Es wird nicht gelogen, sondern nur der Teil der Realit&#228;t dargestellt, der den gewollten Eindruck erzeugt. 

In der besagten Statistik wundersch&#246;n verbildlicht: durch Nullpunktunterdr&#252;ckung blendet man die grosse Prozentzahl &quot;Normalit&#228;t&quot; aus welche nicht ins Konzep passt, und stellt die Daten stark &#252;bertrieben dar. Der erste (und gewollt falsche) Eindruck ist der einer &quot;alarmierenden Entwicklung&quot;, bei n&#228;herem Beschauen w&#228;re der Irrtum nat&#252;rlich zu erkennen - aber es bleibt der erste Eindruck, denn er ist oft der Einzige.

Solche Verzerrungen, wie sie @felixkohl sch&#246;n aufgelistet hat, sind kein Zufall: es geht um nicht weniger als um die Manipulation des &quot;Volks&quot; zum eigenen Zweck, zuweilen auch gegen die Interessen der Manipulierten, die das nat&#252;rlich nicht durchschauen.

Ich bin der Meinung wer mit solchen Mitteln agiert ist einer Demokratie unw&#252;rdig, ein Trittbrettfahrer und Schmarotzer des politischen Systems. Scheindemokratisch.

g.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sag&#8217; ich doch schon lange: die wahre Kunst des Demagogen liegt in den Halbwahrheiten! Es wird nicht gelogen, sondern nur der Teil der Realit&#228;t dargestellt, der den gewollten Eindruck erzeugt. </p>
<p>In der besagten Statistik wundersch&#246;n verbildlicht: durch Nullpunktunterdr&#252;ckung blendet man die grosse Prozentzahl &#8220;Normalit&#228;t&#8221; aus welche nicht ins Konzep passt, und stellt die Daten stark &#252;bertrieben dar. Der erste (und gewollt falsche) Eindruck ist der einer &#8220;alarmierenden Entwicklung&#8221;, bei n&#228;herem Beschauen w&#228;re der Irrtum nat&#252;rlich zu erkennen &#8211; aber es bleibt der erste Eindruck, denn er ist oft der Einzige.</p>
<p>Solche Verzerrungen, wie sie @felixkohl sch&#246;n aufgelistet hat, sind kein Zufall: es geht um nicht weniger als um die Manipulation des &#8220;Volks&#8221; zum eigenen Zweck, zuweilen auch gegen die Interessen der Manipulierten, die das nat&#252;rlich nicht durchschauen.</p>
<p>Ich bin der Meinung wer mit solchen Mitteln agiert ist einer Demokratie unw&#252;rdig, ein Trittbrettfahrer und Schmarotzer des politischen Systems. Scheindemokratisch.</p>
<p>g.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: anti-demagog</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-39474</link>
		<dc:creator>anti-demagog</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jun 2006 13:52:15 +0000</pubDate>
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		<description>Der Beitrag ist gewollt billig -  dem Niveau entsprechend… 

Es spielt keine Rolle welche Partei oder sonst wer eine Statistik frisiert. Fact bleibt, dass eine get&#252;rkte Statistik falsche Aussagen macht Punkt

Die Falschaussage noch zu unterst&#252;tzen oder zu verharmlosen ist noch tiefer als die Aussage der Statistik selber. 
 
Die SVP und ihre Anh&#228;nger treiben die Schuldzuweisung der Missst&#228;nde dermassen offensichtlich und populistisch auf die Ausl&#228;nder, dass sie noch Falschaussagen zu diesem Zweck legitimieren. 

Es ist einfach sehr schwer zu verstehen, wieso diese Partei immer nur die Ausl&#228;nder fixiert. Haben sie einfach sonst keine wirkungsvolle Programme die ihre noch W&#228;hler &#252;berzeugen k&#246;nnen oder sind sie schlussendlich ein Produkt aus Angst, Ignoranz und Intoleranz? 

PS: Falls irgend jemand mit einer Fluglinie fliegen m&#246;chte welche ihre Absturzstatistik frisiert, dann guten Flug und sch&#246;ne Ferien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Beitrag ist gewollt billig &#8211;  dem Niveau entsprechend… </p>
<p>Es spielt keine Rolle welche Partei oder sonst wer eine Statistik frisiert. Fact bleibt, dass eine get&#252;rkte Statistik falsche Aussagen macht Punkt</p>
<p>Die Falschaussage noch zu unterst&#252;tzen oder zu verharmlosen ist noch tiefer als die Aussage der Statistik selber. </p>
<p>Die SVP und ihre Anh&#228;nger treiben die Schuldzuweisung der Missst&#228;nde dermassen offensichtlich und populistisch auf die Ausl&#228;nder, dass sie noch Falschaussagen zu diesem Zweck legitimieren. </p>
<p>Es ist einfach sehr schwer zu verstehen, wieso diese Partei immer nur die Ausl&#228;nder fixiert. Haben sie einfach sonst keine wirkungsvolle Programme die ihre noch W&#228;hler &#252;berzeugen k&#246;nnen oder sind sie schlussendlich ein Produkt aus Angst, Ignoranz und Intoleranz? </p>
<p>PS: Falls irgend jemand mit einer Fluglinie fliegen m&#246;chte welche ihre Absturzstatistik frisiert, dann guten Flug und sch&#246;ne Ferien.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Süchu</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-39235</link>
		<dc:creator>Süchu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jun 2006 14:06:38 +0000</pubDate>
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		<description>@anti-demagog: langsam langsam, nicht gleich pers&#246;nlich werden; das hier ist ne Diskussion, keine Fertigmacherei. Bzw, dein Beitrag ist auch recht billig...

Ich geh einher mit felixkohl und pax. Mit Statistiken ist schnell irgendwie irgendwas bewiesen. Und sie haben einen riesigen Effekt bei Breiten Massen der Bev&#246;lkerung (selbst bei den &quot;Mittelschulabschl&#252;ssigen&quot; und h&#246;her), denn, wenn es die Statistik sagt, muss es ja wahr sein. Man k&#246;nnte es ein psychologischen Ph&#228;nomen nennen. Oder aber der moderne Aberglauben...

Gruz S&#252;chu

PS: Agesehen davon sind die SVP bei weitem nicht die einzigen in der Politik, die ihre Statistiken &quot;versch&#246;nern&quot;. Sie treibens bloss etwas zu sehr auf die Spitze...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@anti-demagog: langsam langsam, nicht gleich pers&#246;nlich werden; das hier ist ne Diskussion, keine Fertigmacherei. Bzw, dein Beitrag ist auch recht billig&#8230;</p>
<p>Ich geh einher mit felixkohl und pax. Mit Statistiken ist schnell irgendwie irgendwas bewiesen. Und sie haben einen riesigen Effekt bei Breiten Massen der Bev&#246;lkerung (selbst bei den &#8220;Mittelschulabschl&#252;ssigen&#8221; und h&#246;her), denn, wenn es die Statistik sagt, muss es ja wahr sein. Man k&#246;nnte es ein psychologischen Ph&#228;nomen nennen. Oder aber der moderne Aberglauben&#8230;</p>
<p>Gruz S&#252;chu</p>
<p>PS: Agesehen davon sind die SVP bei weitem nicht die einzigen in der Politik, die ihre Statistiken &#8220;versch&#246;nern&#8221;. Sie treibens bloss etwas zu sehr auf die Spitze&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: anti-demagog</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-39225</link>
		<dc:creator>anti-demagog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jun 2006 11:51:08 +0000</pubDate>
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		<description>@ Beat

Andere haben auch Dreck am Stecken! Eine der billigsten Begr&#252;ndungen um zu verharmlosen! Frisieren ist keine F&#228;lschung! So peinlich Beat!

Du bist sicher der Typ der sich Mut ansauffen muss um eine Frau anzusprechen. Nach dem Motto; ich friesier mich jetzt mit Lockerheit voll um mich nicht mit meiner wahren Gesicht zu pr&#228;sentieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Beat</p>
<p>Andere haben auch Dreck am Stecken! Eine der billigsten Begr&#252;ndungen um zu verharmlosen! Frisieren ist keine F&#228;lschung! So peinlich Beat!</p>
<p>Du bist sicher der Typ der sich Mut ansauffen muss um eine Frau anzusprechen. Nach dem Motto; ich friesier mich jetzt mit Lockerheit voll um mich nicht mit meiner wahren Gesicht zu pr&#228;sentieren.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: felixkohl</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-27434</link>
		<dc:creator>felixkohl</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Mar 2006 00:46:31 +0000</pubDate>
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		<description>Extremextrapolieren
Ordinatenbeschriftung verschieben
Exponentielle oder lineare Darstellung, je nach Zweck
Verzerrende 3D-Darstellungen
Zu wenig Punkte in Grafiken um Funktionen zu definieren, die je nach Interesse als linear oder h&#246;herer Ordnung (z.B. Exponential) dargestellt werden.
Nicht repr&#228;sentative Erhebungen
Nicht zul&#228;ssige Korrelationen (t-Tests, Chi-quadrat-tests!)
Vertauschen von Ursachen und Wirkung
Fehlende Blindtests
Unzul&#228;ssige Kommastellen hinter der Null
Sich ausschliessende Pr&#228;missen (Wenn man gut in einem ist, kann man nicht gut im anderen sein)
Nicht zul&#228;ssige Interpretationen
....

Es beginnt mit Kleinigkeiten. Die SVP-Wahlstrategen sind Meister darin.
Aber auch viele &#214;konomen, Verk&#228;ufer oder Marketingstrategen machen solche (gewollten) Fehler.
M.E. br&#228;uchte Otto Normalb&#252;rger eine Mittelschulausbildung um diese zu durchschauen.
Aber wen interessiert schon Objektivit&#228;t?
Wenn man Englisch kann und weiss wie jemand &#252;bers Ohr zu hauen, ist man ja bereits top ausgebildet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Extremextrapolieren<br />
Ordinatenbeschriftung verschieben<br />
Exponentielle oder lineare Darstellung, je nach Zweck<br />
Verzerrende 3D-Darstellungen<br />
Zu wenig Punkte in Grafiken um Funktionen zu definieren, die je nach Interesse als linear oder h&#246;herer Ordnung (z.B. Exponential) dargestellt werden.<br />
Nicht repr&#228;sentative Erhebungen<br />
Nicht zul&#228;ssige Korrelationen (t-Tests, Chi-quadrat-tests!)<br />
Vertauschen von Ursachen und Wirkung<br />
Fehlende Blindtests<br />
Unzul&#228;ssige Kommastellen hinter der Null<br />
Sich ausschliessende Pr&#228;missen (Wenn man gut in einem ist, kann man nicht gut im anderen sein)<br />
Nicht zul&#228;ssige Interpretationen<br />
&#8230;.</p>
<p>Es beginnt mit Kleinigkeiten. Die SVP-Wahlstrategen sind Meister darin.<br />
Aber auch viele &#214;konomen, Verk&#228;ufer oder Marketingstrategen machen solche (gewollten) Fehler.<br />
M.E. br&#228;uchte Otto Normalb&#252;rger eine Mittelschulausbildung um diese zu durchschauen.<br />
Aber wen interessiert schon Objektivit&#228;t?<br />
Wenn man Englisch kann und weiss wie jemand &#252;bers Ohr zu hauen, ist man ja bereits top ausgebildet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: pax</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-27378</link>
		<dc:creator>pax</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 20:05:36 +0000</pubDate>
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		<description>wer svp w&#228;hlt und dies auf grund solcher inserate tut ist doof. doch, das finde ich eigentlich schon. wenn die alle so intelligent sind, wieso macht die svp dann solche inserate? die leute wollen das h&#246;ren und ob es stimmt oder nicht ist ihnen egal. 
vorurteile wollen best&#228;tigt werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wer svp w&#228;hlt und dies auf grund solcher inserate tut ist doof. doch, das finde ich eigentlich schon. wenn die alle so intelligent sind, wieso macht die svp dann solche inserate? die leute wollen das h&#246;ren und ob es stimmt oder nicht ist ihnen egal.<br />
vorurteile wollen best&#228;tigt werden.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Pete</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-27352</link>
		<dc:creator>Pete</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 19:33:22 +0000</pubDate>
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		<description>Die wenigsten Leute haben Ahnung von Statistik? 

Da bin ich anderer Meinung. - Die allermeisten Leute entlarven solche Statistiken sofort. 

Schwieriger wird es nat&#252;rlich, wenn die Ordinate nicht beschriftet wird; aber das macht die SVP, denn ansonsten h&#228;tte die Graphik keine Aussagekraft. 

Den SVP-W&#228;hlern zu unterstellen, sie w&#228;ren ungebildet oder doof, ist doch Schwachsinn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die wenigsten Leute haben Ahnung von Statistik? </p>
<p>Da bin ich anderer Meinung. &#8211; Die allermeisten Leute entlarven solche Statistiken sofort. </p>
<p>Schwieriger wird es nat&#252;rlich, wenn die Ordinate nicht beschriftet wird; aber das macht die SVP, denn ansonsten h&#228;tte die Graphik keine Aussagekraft. </p>
<p>Den SVP-W&#228;hlern zu unterstellen, sie w&#228;ren ungebildet oder doof, ist doch Schwachsinn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: pax</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-27342</link>
		<dc:creator>pax</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 18:47:30 +0000</pubDate>
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		<description>frisieren ist keine f&#228;lschung, aber eine sauerei. und dass immer wieder leute darauf reinfallen zeigt einfach, dass die wenigsten eine wirkliche ahnung von statistik haben. prozentangaben lassen noch nicht mal ann&#228;hernd eine aussage zu...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>frisieren ist keine f&#228;lschung, aber eine sauerei. und dass immer wieder leute darauf reinfallen zeigt einfach, dass die wenigsten eine wirkliche ahnung von statistik haben. prozentangaben lassen noch nicht mal ann&#228;hernd eine aussage zu&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Beat</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-27341</link>
		<dc:creator>Beat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 17:49:17 +0000</pubDate>
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		<description>Und jetzt?

Gewisse &quot;Fianz-Experten&quot; versuchen einem auch immer zu erkl&#228;ren wie toll die Rendite steigt.

Nur die Skala frisieren ist keine F&#228;lschung</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und jetzt?</p>
<p>Gewisse &#8220;Fianz-Experten&#8221; versuchen einem auch immer zu erkl&#228;ren wie toll die Rendite steigt.</p>
<p>Nur die Skala frisieren ist keine F&#228;lschung</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mess-anger</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-27340</link>
		<dc:creator>mess-anger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 17:29:57 +0000</pubDate>
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		<description>Die von der SVP sind leider nicht sooo dumm wie man immer annimmt. Sie f&#228;lschen keine Statistiken, aber sie wissen, dass ihre W&#228;hler dumm/ungebildet genug sind, um auf solche &quot;frisierten&quot; Statistiken hereinzufallen. Ich erinnere an die Abstimmung zur Einb&#252;rgerungsinitiative oder &quot;wie ich aus 2 Punkten exponentiell extrapoliere&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die von der SVP sind leider nicht sooo dumm wie man immer annimmt. Sie f&#228;lschen keine Statistiken, aber sie wissen, dass ihre W&#228;hler dumm/ungebildet genug sind, um auf solche &#8220;frisierten&#8221; Statistiken hereinzufallen. Ich erinnere an die Abstimmung zur Einb&#252;rgerungsinitiative oder &#8220;wie ich aus 2 Punkten exponentiell extrapoliere&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pete</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/wie-die-svp-statistiken-faelscht/#comment-27337</link>
		<dc:creator>Pete</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 15:49:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=491#comment-27337</guid>
		<description>Ich w&#252;rde der SVP nicht &quot;F&#228;lschung von Statistiken&quot; unterstellen. 

In dem Pax-Blog ist lediglich ein optisches Tuning von statistischen Daten ersichtlich. 
Die Ordinate beginnt mit dem Wert 50, statt 0. 

Dies stellt unter keinen Umst&#228;nden eine &quot;F&#228;lschung&quot; dar, sondern lediglich eine &#220;berzeichnung. 

Solche frisierten Graphiken erstaunen im ersten Moment. Aber um sie zu durchschauen muss man nicht einen Empirie-Lehrgang besucht haben.

Reisserische &#220;berschrift und nix dahinter. - Kommt nicht nur bei der SVP vor...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich w&#252;rde der SVP nicht &#8220;F&#228;lschung von Statistiken&#8221; unterstellen. </p>
<p>In dem Pax-Blog ist lediglich ein optisches Tuning von statistischen Daten ersichtlich.<br />
Die Ordinate beginnt mit dem Wert 50, statt 0. </p>
<p>Dies stellt unter keinen Umst&#228;nden eine &#8220;F&#228;lschung&#8221; dar, sondern lediglich eine &#220;berzeichnung. </p>
<p>Solche frisierten Graphiken erstaunen im ersten Moment. Aber um sie zu durchschauen muss man nicht einen Empirie-Lehrgang besucht haben.</p>
<p>Reisserische &#220;berschrift und nix dahinter. &#8211; Kommt nicht nur bei der SVP vor&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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