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	<title>Kommentare zu: UNO-Klimabericht: Nicht Weckruf sondern Alamrsirene</title>
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	<description>Magazin gegen Ignoranz im Alltag</description>
	<lastBuildDate>Sat, 28 Jan 2012 17:46:06 +0000</lastBuildDate>
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	<item>
		<title>Von: gumbyman</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-69980</link>
		<dc:creator>gumbyman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Nov 2007 21:02:44 +0000</pubDate>
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		<description>@NO2T
&quot;Solange theoretisiert und prognostiziert wird...&quot; Du sagst es, meine Rede. Bisher ist die Wirkung dieses Wunderdings eine reine Behauptung, der Vertrieb im MLM durch Dr. Albin Walchshofer &#228;usserst suspekt und kontrovers, siehe z.B. http://www.mlm-infos.com/ftopic9257.html

Die Nicht-Informationspolitik ist nicht nur unglaubw&#252;rdig, sondern uns&#228;glich und aberwitzig. Zum Schutz geistigen Eigentums g&#228;be es das Patentrecht.

Wie gesagt: f&#252;r brauchbare Infos bin ich jederzeit zu haben, f&#252;r Glaubens-Dogmen dagegen nicht. Die Page hier steht ein &quot;gegen Ignoranz&quot;, nicht &quot;f&#252;r jede unbelegte Behauptung&quot;. 

g.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@NO2T<br />
&#8220;Solange theoretisiert und prognostiziert wird&#8230;&#8221; Du sagst es, meine Rede. Bisher ist die Wirkung dieses Wunderdings eine reine Behauptung, der Vertrieb im MLM durch Dr. Albin Walchshofer &#228;usserst suspekt und kontrovers, siehe z.B. <a href="http://www.mlm-infos.com/ftopic9257.html">http://www.mlm-infos.com/ftopic9257.html</a></p>
<p>Die Nicht-Informationspolitik ist nicht nur unglaubw&#252;rdig, sondern uns&#228;glich und aberwitzig. Zum Schutz geistigen Eigentums g&#228;be es das Patentrecht.</p>
<p>Wie gesagt: f&#252;r brauchbare Infos bin ich jederzeit zu haben, f&#252;r Glaubens-Dogmen dagegen nicht. Die Page hier steht ein &#8220;gegen Ignoranz&#8221;, nicht &#8220;f&#252;r jede unbelegte Behauptung&#8221;. </p>
<p>g.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: NO2T</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-69959</link>
		<dc:creator>NO2T</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Nov 2007 06:01:23 +0000</pubDate>
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		<description>@gumbyman, @bluefox

Solange theoretisiert und prognostiziert wird, werden wir nicht nur auf dem Stand treten und uns verlaufen, sondern es werden sich immer wieder Irrt&#252;mer und Fehlprognosen ergeben, wie sie etwa unter http://www.jaegersnet.de/Zitate-und-grosse-Irrtuem.quotationsmistakes.0.html uvam. zu finden sind.

Auffallend ist, dass bis dato ausschlie&#223;lich von jenen (mehr oder weniger vehement) die Skepsis ge&#228;u&#223;ert wurde, das Produkt funktioniere nicht oder k&#246;nne nicht funktionieren, die es nie getestet, ja nicht einmal in der Hand gehalten haben; allen gemein: alles ist wichtig, nur nicht die Besch&#228;ftigung mit dem Wesentlichen - der Wirkung (Energieeinsparung und damit Reduzierung der Schadstoffproduktion).

Doch was ist mit jenen, die das eingebaut haben? Warum sind diese samt und sonders von der Wirkung begeistert und berichten von enormen Einsparungen?

Nur dann, wenn sich Theorie, Praxis und Erkenntnis vereinen, ist es m&#246;glich, eine ernst zu nehmende Beurteilung abzugeben.  Und nur dann, wenn sich dieser Vorgang st&#228;ndig wiederholt, kann &#252;berhaupt eine Fort-/Weiterentwicklung erfolgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: gumbyman</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-69957</link>
		<dc:creator>gumbyman</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 23:57:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-69957</guid>
		<description>@NO2T
Sch&#246;n dass Du offenbar den Unterschied zwischen &quot;Heizwert&quot; und &quot;Brennwert&quot; doch kennst, auch wenn Du deren Relevanz in meinem Posting nicht erkannt hast.

Nochmals: eine einzelne Messung an einer einzelnen Anlage ohne die Randbedingungen zu kennen, ist nahezu wertlos. Insbesondere wenn der Sachverst&#228;ndige dazu (korrekt &#252;brigens!) fast gar nichts schreibt, jedenfalls nichts Konkretes. In einem der wenigen S&#228;tze stellt er aber unumwunden klar, dass die Messung mit nicht bekannten und nicht ber&#252;cksichtigten systematischen und zuf&#228;lligen Fehlern behaftet ist.

Also: ich wage hier die Behauptung, dass das 1001te nicht funktionierende Wundermittel verkauft werden soll, und nicht das Weltklima gerettet. F&#252;r stichhaltige Begr&#252;ndungen, woher die 20% zus&#228;tzlicher Energie kommen sollen, und detaillierte Messreihen zertifizierter Labors, bin ich nat&#252;rlich jederzeit offen.

g.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@NO2T<br />
Sch&#246;n dass Du offenbar den Unterschied zwischen &#8220;Heizwert&#8221; und &#8220;Brennwert&#8221; doch kennst, auch wenn Du deren Relevanz in meinem Posting nicht erkannt hast.</p>
<p>Nochmals: eine einzelne Messung an einer einzelnen Anlage ohne die Randbedingungen zu kennen, ist nahezu wertlos. Insbesondere wenn der Sachverst&#228;ndige dazu (korrekt &#252;brigens!) fast gar nichts schreibt, jedenfalls nichts Konkretes. In einem der wenigen S&#228;tze stellt er aber unumwunden klar, dass die Messung mit nicht bekannten und nicht ber&#252;cksichtigten systematischen und zuf&#228;lligen Fehlern behaftet ist.</p>
<p>Also: ich wage hier die Behauptung, dass das 1001te nicht funktionierende Wundermittel verkauft werden soll, und nicht das Weltklima gerettet. F&#252;r stichhaltige Begr&#252;ndungen, woher die 20% zus&#228;tzlicher Energie kommen sollen, und detaillierte Messreihen zertifizierter Labors, bin ich nat&#252;rlich jederzeit offen.</p>
<p>g.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: bluefox</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-69956</link>
		<dc:creator>bluefox</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 23:51:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-69956</guid>
		<description>&quot;Aussagen wie jene von Bluefox bergen die Gefahr in sich, als Kritiker hingestellt zu werden, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat.&quot;

Das ist wahr. Allerdings verf&#252;ge ich &#252;ber gesunden menschenverstand. 

Aber bitte, schauen wir uns das &quot;gutachten&quot; http://www.no2t.at/files/Bericht%20Prof.%20Kunesch.pdf vom 29.j&#228;nner 2007 doch einmal an. Da wird das Fabrikat AKS, Typ NO2T getestet. Auftraggeber: Die AKS Produktionsgesellschaft in Waidhofen. Die haben auch eine Homepage: http://www.aks-produktion.com/ doch, oh wunder da wird ein Produkt namens &quot;AK+&quot; vertrieben?!

Schaut man sich unter &quot;Referenzen&quot; jenes vom Schloss Grafenegg an http://web.akplus.eu/referenz-dateien/4302007122323.jpg geht es Pl&#246;tzlich nicht mehr um AK+, sondern um NOX-4... 
Und bei der anderen &quot;Referenz&quot; handelt es sich um eine &quot;Einbaubest&#228;tigung&quot;, leider wurde vergessen zu erw&#228;hnen was &#252;berhaupt eingebaut wurde....?

Spannend wird es, wenn man sich auf der AKS-Homepage unter &quot;Download und Presse&quot; den &quot;gutachterlichen Bericht&quot; ansieht, in dem AK+ getestet wurde. http://web.akplus.eu/download-dateien/4222007164158.pdf
Das kommt mir irgendwie bekannt vor.... offenbar hat dieses wunderding mehrere namen.

Schaut man auf www.no2t.at vorbei, steht da &quot; NO2T-Net Dr. Albin Walchshofer, M&#252;hlweg 5, A-4060 Leonding&quot;
und dieser herr ist offenbar eher umstritten: http://www.mlm-infos.com/ftopic9257.html 

Googelt man ein bisschen, findet man unz&#228;hlige webseiten, auf denen das produkt angepriesen wird. Ein &quot;no2t&quot; (User/Anf&#228;nger) der das produkt &quot;sehr interessant findet etc. genau wie hier. Ich empfehle jedem, sich selber ein urteil zu bilden. Meines ist klar :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: NO2T</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-69909</link>
		<dc:creator>NO2T</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 10:57:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-69909</guid>
		<description>@gumbyman
Einige Hinweise zum Kommentar:

Aufgabe des Sachverst&#228;ndigen war es, Messungen ohne und mit NO2T vorzunehmen. Wesentliche war die Feststellung, wieviel Energie (Feuerungsw&#228;rmeleistung in kW) mit und ohne NO2T ben&#246;tigt wird, um eine zu messende W&#228;rmeleistung (wiederum in kW) zu erzeugen, und zwar mit handels&#252;blichem Heiz&#246;l bei ein und demselben Brenner. Ob vom Sachverst&#228;ndigen Heizwert oder Brennwert angef&#252;hrt werden, ist v&#246;llig irrelevant. Wichtig ist folgendes Ergebnis zur Aufgabenstellung:

Ohne NO2T wurden mit 16,5 kW Feuerungsw&#228;rmeleistung 15,0 kW W&#228;rmeleistung erzeugt, mit NO2T mit 16,0 kW Feuerungsw&#228;rmeleistung 17,4 kW W&#228;rmeleistung. Es wurden also nicht Heizwert und Brennwert gegen&#252;bergestellt, sondern kW Input : kW Input und kW Output : kW Output.

Ein &quot;Perpetuum Mobile&quot; ist NO2T NICHT (es w&#252;rde ja sonst gar keine Energiezufuhr ben&#246;tigt)!! Dass Kesselwirkungsgrade gr&#246;&#223;er als 100% sein k&#246;nnen, ist erwiesen (beim Wirkungsgrad wird nicht nur der feuerungstechnisch relevanten Heizwert = W&#228;rmemenge, fr&#252;her &quot;unterer Heizwert&quot;, ber&#252;cksichtigt, sondern zus&#228;tzlich auch der W&#228;rmeinhalt des im Abgas enthaltenen Wassers nach Kondensation des Abgas-Wasserdampfs = Brennwert, fr&#252;her &quot;oberer Heizwert&quot;). Es wird aber im Bericht nicht der Heizwert mit dem Brennwert verglichen, sondern - siehe Seite 5, letzte Zeile - Kesselwirkungsgrad mit Kesselwirkungsgrad (es wird also jeweils Gleiches gegen&#252;bergestellt). Ergebnis: Kesselwirkungsgrad ohne NO2T: 91%, mit NO2T: 109%.

Der Gutachter war bis zum Untersuchungstermin keinem Beteiligten bekannt, den Bericht des Gutachters - weil von einer Partei in Auftrag gegeben - als &quot;Gef&#228;lligkeit&quot; abzutun w&#252;rde bedeuten: dem Gutachter massivste Verst&#246;&#223;e gegen seine grundlegendsten Pflichten (siehe etwa S. 12 ff. in http://www.ihk-nordwestfalen.de/sachverstaendige/bindata/Richtlinien_zur_SV-Ordnung.pdf uvam.) zu verd&#228;chtigen. Na ja - jeder, wie er es f&#252;r richtig h&#228;lt.

Es gibt aber zwischenzeitig noch weit massivere Beweise f&#252;r die Wirkung von NO2T: mittlerweile tausende funktionierende Einbauten mit tollsten Einsparergebnissen.

Abschlie&#223;end: das eigentliche Thema - und Ausgangsbasis der Diskussion - ist der UNO-Klimabericht als Alarmsignal (und nicht mehr nur als Weckruf).

Ich selbst bin nicht der &quot;geborene Umweltaktivist&quot;, mir steht es aber um die Lage von Umwelt und Klima nur allzu ernst, ich f&#252;r meinen Teil sehe mich daher - auch den nachkommenden Generationen gegen&#252;ber - in der Verantwortung, all meine Kr&#228;fte f&#252;r die Erhaltung einer lebenswerten Welt einzusetzen.

Diese Werte und Ziele geben mir auch die Kraft, R&#252;ckschl&#228;ge, ja gar Dem&#252;tigungen hinzunehmen. So erachte ich es etwa nicht gerade als &quot;fein&quot;, ein Produkt als &quot;Fake&quot; abzustempeln, ohne sich zuvor ein pers&#246;nliches Bild &#252;ber die Wirkung gemacht zu haben.

Jeder Mediziner, der einen Schwerstverletzten zu behandeln hat, wei&#223; genau: &quot;wenn ich etwas mache, dann kann der Patient m&#246;glicherweise sterben; mache ich aber nichts, dann stirbt er sicher&quot;. Auf des Messers Schneide, auf der sich &quot;Patient Umwelt und Klima&quot; befinden, bedarf es nicht sch&#246;ner Gutachten oder Worte, sondern guter, funktionierender Produkte, weiterer Entwicklungen sowie eines Willens zum Handeln - sonst stirbt der &quot;Patient&quot; tats&#228;chlich auf kurz oder lang.

Wer die Alarmsignale im UNO-Klimabericht empf&#228;ngt, ernst nimmt und verantwortungsvoll handelt, wei&#223;: es ist h&#246;chste Zeit daf&#252;r.</description>
		<content:encoded><![CDATA[]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: gumbyman</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-69876</link>
		<dc:creator>gumbyman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 23:25:58 +0000</pubDate>
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		<description>@NO2T
Danke f&#252;r den Link, ist immerhin mal etwas &quot;Handfestes&quot;. Leider wird auch da der altbekannte Verwechslungstrick mit dem Heizwert und dem Brennwert benutzt, ansonsten w&#228;re n&#228;mlich ein Kesselwirkungsgrad von 109% bereits Ausdruck &quot;freier Energie&quot;, Voraussetzung f&#252;r ein &quot;Perpetuum Mobile&quot;. Wieso der Kessel allerdings mit dem NO2T einem modernen Brennwertkessel ebenb&#252;rtig ist, ohne aber nur auf &quot;lausige&quot; 91% kommt, das weiss ich auch nicht. Der Bericht ist allerdings so knapp, d&#252;rr und nichtssagend gehalten, dass keine weiteren R&#252;ckschl&#252;sse m&#246;glich sind.

Es wird nicht aufgezeigt, ob wie und dass dieses Mittel funktionieren k&#246;nnte bzw. das tut was behauptet wird. Sch&#246;nes Fazit des Konsulenten: &quot;Wirkungsgradverbesserung von 18.3% ohne Ber&#252;cksichtigung der Ger&#228;tegenauigkeit und Messtoleranz&quot; Damit weiss man exakt gleich viel wie vorher, denn auch dazu schweigt sich der Bericht vornehm aus.

Mein Fazit: solange es keine unabh&#228;ngigen Gutachten gibt (das verlinkte ist ein reines Partei-Gutachten aufgrund eines einzigen (!) Versuchs) und keine brauchbare Erkl&#228;rung (&quot;Polarisation&quot; zeigt in keinster Weise auf, woher die zus&#228;tzliche Energie kommen soll) muss ich auch dieses Mittel leider als Fake betrachten. Obwohl ich - im Interesse der Energieeffizienz - noch so gerne daran &quot;glauben&quot; w&#252;rde.

g.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@NO2T<br />
Danke f&#252;r den Link, ist immerhin mal etwas &#8220;Handfestes&#8221;. Leider wird auch da der altbekannte Verwechslungstrick mit dem Heizwert und dem Brennwert benutzt, ansonsten w&#228;re n&#228;mlich ein Kesselwirkungsgrad von 109% bereits Ausdruck &#8220;freier Energie&#8221;, Voraussetzung f&#252;r ein &#8220;Perpetuum Mobile&#8221;. Wieso der Kessel allerdings mit dem NO2T einem modernen Brennwertkessel ebenb&#252;rtig ist, ohne aber nur auf &#8220;lausige&#8221; 91% kommt, das weiss ich auch nicht. Der Bericht ist allerdings so knapp, d&#252;rr und nichtssagend gehalten, dass keine weiteren R&#252;ckschl&#252;sse m&#246;glich sind.</p>
<p>Es wird nicht aufgezeigt, ob wie und dass dieses Mittel funktionieren k&#246;nnte bzw. das tut was behauptet wird. Sch&#246;nes Fazit des Konsulenten: &#8220;Wirkungsgradverbesserung von 18.3% ohne Ber&#252;cksichtigung der Ger&#228;tegenauigkeit und Messtoleranz&#8221; Damit weiss man exakt gleich viel wie vorher, denn auch dazu schweigt sich der Bericht vornehm aus.</p>
<p>Mein Fazit: solange es keine unabh&#228;ngigen Gutachten gibt (das verlinkte ist ein reines Partei-Gutachten aufgrund eines einzigen (!) Versuchs) und keine brauchbare Erkl&#228;rung (&#8220;Polarisation&#8221; zeigt in keinster Weise auf, woher die zus&#228;tzliche Energie kommen soll) muss ich auch dieses Mittel leider als Fake betrachten. Obwohl ich &#8211; im Interesse der Energieeffizienz &#8211; noch so gerne daran &#8220;glauben&#8221; w&#252;rde.</p>
<p>g.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: NO2T</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-69811</link>
		<dc:creator>NO2T</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 07:41:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-69811</guid>
		<description>@ Gumbyman

W&#252;rde ich gerne, aber der Grund, warum dieses Produkt - im Gegensatz zu fast 2000 anderen Produkten, die (scheinbar) vergleichbar sein sollen - tats&#228;chlich funktioniert, ist ein streng geh&#252;tetes Geheimnis. Es ist schon klar: wird es nicht bekanntgegeben, dann kommt Skepsis auf, aber es mu&#223; auch eines verstanden werden: wird es bekanntgegeben, dann ist es kein Geheimnis mehr - und jeder baut das Produkt nach. Es wird nur eines verraten: die physikalische Wirkung alleine reicht nicht aus, um die Wirkung zu erzeugen, das haben die reinen Magnetprodukte hinreichend bewiesen; mit dieser kann im wesentlichen nur polarisiert werden - und das ist zu wenig.

Ich kann aber Zu Veranschaulichung der Wirkung auf den gutachterlichen Bericht hinweisen, der unter der Adresse http://www.no2t.at/files/Bericht%20Prof.%20Kunesch.pdf zu finden ist. Diesem kann folgendes entnommen werden (siehe Seite 5 des Berichtes): 

Versuch 1 (ohne Produkt): Feuerungsw&#228;rmeleistung (also Energie-Input): 16,5 kW, W&#228;rmeleistung (also Energie-Output): 15,0 kW (bei Abgastemperaturen von 169 bzw. 166 ° C).

Versuch 2 (mit Produkt bei kleinerer D&#252;se): Feuerungsw&#228;rmeleistung (also Energie-Input): 16,0 kW, W&#228;rmeleistung (also Energie-Output): 17,4 kW (bei Abgastemperaturen von 181 bzw. 182 ° C).

Dazu folgende Hinweise: auf der Fachhochschule, bei der gepr&#252;ft wurde, gab es - den erteilten Informationen zufolge - zuvor rd. 800 Versuche mit &quot;&#228;hnlichen&quot; Produkten, die negativ verliefen. Umso verbl&#252;ffter war jeder Teilnehmer &#252;ber dieses Ergebnis. Der Test dauerte nur jeweils 30 Minuten (das Produkt braucht aber zur Entfaltung der vollen Wirkung im Regelfall 30-100 Brennerbetriebsstunden). Wird die D&#252;se nicht verkleinert, dass wird sich keine Wirkung einstellen, wird nur die D&#252;se verkleinert, dann f&#228;llt die Abgastemperatur ab und kommt es zur Verl&#228;ngerung der Feuerungsintervalle sowie - auf kurz oder lang - zur Versottung des Kamins.

Dass die Ergebnisse im Sachverst&#228;ndigenbericht kein Zufall sind, hat jeder bisherige Einbau gezeigt. Beim &quot;schlechtesten&quot; Ergebnis hat es eine Einsparung von knapp unter 20% gegeben, in der Regel gibt es aber Einsparungen zwischen 25 und 35%. Das Spitzenergebnis: 49,07% Einsparung (die Grundlagen f&#252;r die Berechnung wurden mit &#214;l- und W&#228;rmemengenz&#228;hler ermittelt). Kein einziger, der das Produkt eingebaut hat, hat bis dato von der Geld-zur&#252;ck-Garantie Gebrauch gemacht.

Eine “freie Energie” kann leider bei st&#228;ndig steigenden Preisen nicht versprochen werden, es wird auch - langfristig - f&#252;r die Umwelt nicht ausreichen, alleine auf diesem Produkt herumzureiten - aber: es ist derzeit eine sofort verf&#252;gbare, wirksame M&#246;glichkeit, den Energieverbrauch - und damit die Produktion sch&#228;dlicher Abgase - drastisch zu reduzieren.

@ Bluefox

Die Formel lautet nicht: Produkt mit eingebauten Produkten = magisches Dauermagnetprodukt. Es gibt ja auch nicht die Formeln: Auto = Auto oder Obst = Obst (was dann dazu f&#252;hrt, dass tats&#228;chlich Birnen mit &#196;pfeln verglichen werden). Warnungen sind wichtig, f&#252;r Skepsis wird nach so vielen nicht funktionierenden Produkten Verst&#228;ndnis aufgebracht, doch Aussagen wie jene von Bluefox bergen die Gefahr in sich, als Kritiker hingestellt zu werden, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: gumbyman</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-69790</link>
		<dc:creator>gumbyman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 00:02:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-69790</guid>
		<description>@NO2T
Bestimmt gibst Du uns eine kurze Erkl&#228;rung zum Wirkungsmechanismus dieses Wunderprodukts? Ich meine 35% Einsparung auf Brenn- und Treibstoffe, bzw. gleiche Leistung mit 35% weniger Saft - das ist ja quasi &quot;freie Energie&quot;.

Wie funktioniert das? Ich bitte h&#246;flichst um eine Erkl&#228;rung, ansonsten ich *leider* ziemlich skeptisch sein m&#252;sste...

g.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@NO2T<br />
Bestimmt gibst Du uns eine kurze Erkl&#228;rung zum Wirkungsmechanismus dieses Wunderprodukts? Ich meine 35% Einsparung auf Brenn- und Treibstoffe, bzw. gleiche Leistung mit 35% weniger Saft &#8211; das ist ja quasi &#8220;freie Energie&#8221;.</p>
<p>Wie funktioniert das? Ich bitte h&#246;flichst um eine Erkl&#228;rung, ansonsten ich *leider* ziemlich skeptisch sein m&#252;sste&#8230;</p>
<p>g.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bluefox</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-69778</link>
		<dc:creator>bluefox</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 19:16:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-69778</guid>
		<description>Oh je. Aber es soll ja tats&#228;chlich noch leute geben, die auf teure &quot;magische dauermagnete&quot; hereinfallen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh je. Aber es soll ja tats&#228;chlich noch leute geben, die auf teure &#8220;magische dauermagnete&#8221; hereinfallen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: NO2T</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-69774</link>
		<dc:creator>NO2T</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 11:59:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-69774</guid>
		<description>Dem Klima kann geholfen werden, wenn man will

Es gibt SENSATIONELLE ERFINDUNGEN, durch die sich der sch&#228;dliche Klimafaktor reduzieren l&#228;sst. Eine davon kommt aus &#214;sterreich - NO2T. Mit diesem kosteng&#252;nstigen Produkt k&#246;nnen (ohne Leistungsverluste!) bis zu 35% Heiz&#246;l, Benzin und Diesel eingespart werden, wourch bis zu 35% weniger CO2 produziert wird - f&#252;r Umwelt- und Klimaschutz eine sofort verf&#252;g- und umsetzbare absolute Sensation. 

Sowohl der europ&#228;ische Umweltkommissar als auch die europ&#228;ischen Umweltministerien sind seit rd. 1 Jahr &#252;ber diese Sensation unterrichtet. Sehr viele Medien, Klimaschutbeauftragte und die Parteien vieler Staaten wurden &#252;ber NO2T und dessen Wirkungen informiert. F&#246;rderungen wurden beantragt, weil die 10-j&#228;hrige Entwicklung und Forschung samt Errichtung der Produktion s&#228;mtliche finanziellen Reserven aufgezehrt hatte.

Das (mehr als traurige) Ergebnis: obwohl die Themen Klimaschutz, CO2, Energiesparen und Erh&#246;hung der Energiekosten seit Monaten Tagesthemen Nr. 1 sind, f&#252;r Worte, Filme und Konzerte &#252;ber bzw. f&#252;r den Klimaschutz sogar der Nobelpreis verliehen wird und eine Erderw&#228;rmung bevorsteht, welche die Existenz der kommenden Generationen vernichten k&#246;nnte, hat es kein einziger Klimaschutz- oder Umweltbeauftragter, kein einziges Ministerium und auch kein einziger Politiker der M&#252;he wert gefunden, in irgendeiner Art und Weise auf die erteilten Information zu reagieren. In keinem einzigen informierten Medium wurde auch nur 1 Wort &#252;ber NO2T erw&#228;hnt, lediglich von 1 Lokalzeitung wurde eine kosteng&#252;nstige Werbung angeboten. F&#252;r Forschung, Entwicklung und Produktion (in einer Grenzlandregion) gab es keinen einzigen Cent an F&#246;rderung. Eine namhafte technische Untersuchungsanstalt hat es sogar abgelehnt, die Produktwirkung zu begutachten (weil sie ja sonst ihr Personal nicht mehr rechtfertigen k&#246;nnte, welches jahrelang daran forscht, irgendwo 1% Einsparung zu finden).

Bei der &quot;simplen&quot; Existenzfrage, um die es in der Klimadiskussion geht - wie es nun auch der UNO-Klimabericht als Alarmsignal (und nicht mehr nur als Weckruf) zeigt, ein absoluter Skandal. Mag sein, dass es andere Ergebnisse gegeben h&#228;tte, w&#228;ren Sachargumente mit angemessenen monet&#228;ren Argumenten unterst&#252;tzt worden - umso bedenklicher, wenn dem tats&#228;chlich so sein sollte.

Meine Forderung: bewegt Euch, ihr Damen und Herren in Ministerien, Parteien, Wirtschaft und Medien, und stellt f&#252;r einen kurzen Moment f&#252;r eine existentiell notwendige Sache einmal Euren pers&#246;nlichen Profithunger in den Hintergrund, bevor sich die Katastrophe noch mehr ausweitet. Es l&#228;sst sich was tun - aber gerade diese 3 Buchstaben - &quot;T&quot; &quot;U&quot; &quot;N&quot; - sind offensichtlich die Schwierigsten. Die M&#246;glichkeiten sind da - solange aber nur geredet und gefordert wird, geschieht nichts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dem Klima kann geholfen werden, wenn man will</p>
<p>Es gibt SENSATIONELLE ERFINDUNGEN, durch die sich der sch&#228;dliche Klimafaktor reduzieren l&#228;sst. Eine davon kommt aus &#214;sterreich &#8211; NO2T. Mit diesem kosteng&#252;nstigen Produkt k&#246;nnen (ohne Leistungsverluste!) bis zu 35% Heiz&#246;l, Benzin und Diesel eingespart werden, wourch bis zu 35% weniger CO2 produziert wird &#8211; f&#252;r Umwelt- und Klimaschutz eine sofort verf&#252;g- und umsetzbare absolute Sensation. </p>
<p>Sowohl der europ&#228;ische Umweltkommissar als auch die europ&#228;ischen Umweltministerien sind seit rd. 1 Jahr &#252;ber diese Sensation unterrichtet. Sehr viele Medien, Klimaschutbeauftragte und die Parteien vieler Staaten wurden &#252;ber NO2T und dessen Wirkungen informiert. F&#246;rderungen wurden beantragt, weil die 10-j&#228;hrige Entwicklung und Forschung samt Errichtung der Produktion s&#228;mtliche finanziellen Reserven aufgezehrt hatte.</p>
<p>Das (mehr als traurige) Ergebnis: obwohl die Themen Klimaschutz, CO2, Energiesparen und Erh&#246;hung der Energiekosten seit Monaten Tagesthemen Nr. 1 sind, f&#252;r Worte, Filme und Konzerte &#252;ber bzw. f&#252;r den Klimaschutz sogar der Nobelpreis verliehen wird und eine Erderw&#228;rmung bevorsteht, welche die Existenz der kommenden Generationen vernichten k&#246;nnte, hat es kein einziger Klimaschutz- oder Umweltbeauftragter, kein einziges Ministerium und auch kein einziger Politiker der M&#252;he wert gefunden, in irgendeiner Art und Weise auf die erteilten Information zu reagieren. In keinem einzigen informierten Medium wurde auch nur 1 Wort &#252;ber NO2T erw&#228;hnt, lediglich von 1 Lokalzeitung wurde eine kosteng&#252;nstige Werbung angeboten. F&#252;r Forschung, Entwicklung und Produktion (in einer Grenzlandregion) gab es keinen einzigen Cent an F&#246;rderung. Eine namhafte technische Untersuchungsanstalt hat es sogar abgelehnt, die Produktwirkung zu begutachten (weil sie ja sonst ihr Personal nicht mehr rechtfertigen k&#246;nnte, welches jahrelang daran forscht, irgendwo 1% Einsparung zu finden).</p>
<p>Bei der &#8220;simplen&#8221; Existenzfrage, um die es in der Klimadiskussion geht &#8211; wie es nun auch der UNO-Klimabericht als Alarmsignal (und nicht mehr nur als Weckruf) zeigt, ein absoluter Skandal. Mag sein, dass es andere Ergebnisse gegeben h&#228;tte, w&#228;ren Sachargumente mit angemessenen monet&#228;ren Argumenten unterst&#252;tzt worden &#8211; umso bedenklicher, wenn dem tats&#228;chlich so sein sollte.</p>
<p>Meine Forderung: bewegt Euch, ihr Damen und Herren in Ministerien, Parteien, Wirtschaft und Medien, und stellt f&#252;r einen kurzen Moment f&#252;r eine existentiell notwendige Sache einmal Euren pers&#246;nlichen Profithunger in den Hintergrund, bevor sich die Katastrophe noch mehr ausweitet. Es l&#228;sst sich was tun &#8211; aber gerade diese 3 Buchstaben &#8211; &#8220;T&#8221; &#8220;U&#8221; &#8220;N&#8221; &#8211; sind offensichtlich die Schwierigsten. Die M&#246;glichkeiten sind da &#8211; solange aber nur geredet und gefordert wird, geschieht nichts.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Forum Politik &#187; Atomstrom ist nicht CO2-neutral!</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-65732</link>
		<dc:creator>Forum Politik &#187; Atomstrom ist nicht CO2-neutral!</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Mar 2007 12:30:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-65732</guid>
		<description>[...] Lange wurde der menschliche Einfluss aufs Klima insbesondere von der Rechten Ratsh&#228;lfte bestritten. Jetzt, da die Fakten auf dem Tisch liegen (IPCC/Uno-Klimabericht), muss der CO2-Ausstoss und damit der menschgemachte Klimawandel pl&#246;tzlich als Hauptargument f&#252;r den Bau von Atomkraftwerken herhalten. Oft h&#246;rt man, letzte Woche im Blick zum Beispiel von Franz Steinegger, dass die Energie aus Atomkraftwerken CO2-neutral sei. Sogar mit einem Atomlobby-R&#246;hrenblick der nur die Schweiz betrachtet, ist dies nachweislich falsch:  Internationale Studien der letzten Jahre kommen zwar auf unterschiedliche CO2-Werte der Atomenergie. Eines aber haben sie gemeinsam: CO2-frei ist der Atomstrom nie. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Lange wurde der menschliche Einfluss aufs Klima insbesondere von der Rechten Ratsh&#228;lfte bestritten. Jetzt, da die Fakten auf dem Tisch liegen (IPCC/Uno-Klimabericht), muss der CO2-Ausstoss und damit der menschgemachte Klimawandel pl&#246;tzlich als Hauptargument f&#252;r den Bau von Atomkraftwerken herhalten. Oft h&#246;rt man, letzte Woche im Blick zum Beispiel von Franz Steinegger, dass die Energie aus Atomkraftwerken CO2-neutral sei. Sogar mit einem Atomlobby-R&#246;hrenblick der nur die Schweiz betrachtet, ist dies nachweislich falsch:  Internationale Studien der letzten Jahre kommen zwar auf unterschiedliche CO2-Werte der Atomenergie. Eines aber haben sie gemeinsam: CO2-frei ist der Atomstrom nie. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Forum Politik &#187; Köppelscher Absolutismus</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-65495</link>
		<dc:creator>Forum Politik &#187; Köppelscher Absolutismus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 17:28:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-65495</guid>
		<description>[...] Im Interview geht es um den vieldiskutierten Klimawandel. Und die Weltwoche titelt stolz &#8220;Im Grossen und Ganzen Mumpitz&#8221;. Die haben doch tats&#228;chlich jemanden gefunden, der &#252;berzeugt ist, dass der Klimawandel ein ein Konstrukt ist, um von den wahren Problemen der Politik abzulenken. So was kann aber wirklich nur aus dem Munde eines pensionierten Journalisten kommen. Ein Journalist kann &#252;brigens der einstimmigen Meinung von 2500 Wissenschaftlern widersprechen - und das mit nur zwei S&#228;tzen: &#8220;Niemand hat Zahlen[&#8230;], die tausende Jahre zur&#252;ckgehen. Dies ist also reine Spekulation.&#8221; Aha, der Journi weiss es also besser als alle Wissenschaftler dieser Welt. So ein Schwachsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen. Dann folgt das Panikargument, ein bisschen Wahlkampfstrategie (wo er ausnahmsweise nicht ganz Unrecht hat -&gt; siehe gr&#252;nes M&#228;ntelchen 1 und 2 ) und fertig ist der Komplott. Wie damals bei der Mondlandung, da sollen ja auch 400&#8242;000 Wissenschaftler und Beobachter (unter anderem Chinesen und Russen) unter einer Decke gesteckt haben um die Mondlandung der Amerikaner vorzut&#228;uschen. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Im Interview geht es um den vieldiskutierten Klimawandel. Und die Weltwoche titelt stolz &#8220;Im Grossen und Ganzen Mumpitz&#8221;. Die haben doch tats&#228;chlich jemanden gefunden, der &#252;berzeugt ist, dass der Klimawandel ein ein Konstrukt ist, um von den wahren Problemen der Politik abzulenken. So was kann aber wirklich nur aus dem Munde eines pensionierten Journalisten kommen. Ein Journalist kann &#252;brigens der einstimmigen Meinung von 2500 Wissenschaftlern widersprechen &#8211; und das mit nur zwei S&#228;tzen: &#8220;Niemand hat Zahlen[&#8230;], die tausende Jahre zur&#252;ckgehen. Dies ist also reine Spekulation.&#8221; Aha, der Journi weiss es also besser als alle Wissenschaftler dieser Welt. So ein Schwachsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen. Dann folgt das Panikargument, ein bisschen Wahlkampfstrategie (wo er ausnahmsweise nicht ganz Unrecht hat -&gt; siehe gr&#252;nes M&#228;ntelchen 1 und 2 ) und fertig ist der Komplott. Wie damals bei der Mondlandung, da sollen ja auch 400&#8242;000 Wissenschaftler und Beobachter (unter anderem Chinesen und Russen) unter einer Decke gesteckt haben um die Mondlandung der Amerikaner vorzut&#228;uschen. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-65314</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Feb 2007 11:49:13 +0000</pubDate>
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		<description>stevech, die Frage, wie man das Thema den Leuten n&#228;her bringt, stellt sich tats&#228;chlich. Der ORF machte neulich eine Themenwoche zum Klimawandel. Man konnte dem Thema tats&#228;chlich nicht ausweichen, wenn man ORF 1 oder 2 guckte! N&#228;hme ich wunder, ob und was es bewirkt hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>stevech, die Frage, wie man das Thema den Leuten n&#228;her bringt, stellt sich tats&#228;chlich. Der ORF machte neulich eine Themenwoche zum Klimawandel. Man konnte dem Thema tats&#228;chlich nicht ausweichen, wenn man ORF 1 oder 2 guckte! N&#228;hme ich wunder, ob und was es bewirkt hat.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: stevech</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-65311</link>
		<dc:creator>stevech</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Feb 2007 01:02:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-65311</guid>
		<description>Also wegdiskutieren l&#228;sst sich die Klima Ver&#228;nderung definitiv nicht mehr. Auch wenn ich pers&#246;nlich nicht der Meinung bin, dass ALLES auf die Umweltverschmutzung geschoben werden kann. Ver&#228;nderung in den Magnetfeldern, und  Abbau unseres nat&#252;rlichen Strahlen-Abwehrg&#252;rtels um die Erde tun wohl das ihre dazu. 
Aber daran k&#246;nnen wir nix &#228;ndern, an der Umweltverschmutzung jedoch schon. Tun kann jeder was, das beginnt ja schon beim Heizen usw. Aber ich glaube, dass wir hier in der Schweiz wohl schon recht viel tun. Wichtiger w&#228;re es aber mal, den gr&#246;ssten Umwelts&#252;nder in die Knie zu zwingen. Offenbar beginnen die es nun aber auch langsam einzusehen - endlich. 
Es bringt n&#228;mlich nix, wenn nur einige etwas tun. Naja, wie immer in der Schweiz, wird immer alles gleich himmelhoch geschaukelt. Etwa so wie beim Antirauchen usw. H&#246;rt mal endlich damit auf, alles so hoch zu jubeln. Schreien hilft n&#228;mlich nix, sondern nur Taten. Und Aufkl&#228;rung, aber nicht auf die Tour &quot;Ihr m&#252;sst jetzt&quot;. Was z.B. mehr hin m&#252;sste, w&#228;ren zum Beispiel Filme, Spielfilme ohne Happy End. Solche die von bekannten Schauspielern gespielt werden, und klar die Zukunfts Story zeigen, inklusive Folgen, und zwar so gemacht, dass es unter die Haut geht und zum Nachdenken anregt.
Oder Dokumentationen, z.B. als Bestandteil der Tagesschau, z.B. 30 Teile an je 5 Minuten, mit nachgestellten Situationen in jeweils Abst&#228;nden von 5 Jahren, welche die zu erwartende Situation wiederspiegeln, wenn wir nichts tun.
Was definitiv &quot;ein Schuss hinten raus&quot; ist: &quot;Drohungen&quot; mit Verboten. In den letzten 10 - 15 Jahren passiert das in allen Belangen st&#228;ndig, und daher ist es kein Wunder, wenn alle auf Stur schalten. Die meisten Leuten w&#228;ren eigentlich vern&#252;nftigen Argumenten recht zug&#228;nglich, sofern sie gut r&#252;ber gebracht werden.....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also wegdiskutieren l&#228;sst sich die Klima Ver&#228;nderung definitiv nicht mehr. Auch wenn ich pers&#246;nlich nicht der Meinung bin, dass ALLES auf die Umweltverschmutzung geschoben werden kann. Ver&#228;nderung in den Magnetfeldern, und  Abbau unseres nat&#252;rlichen Strahlen-Abwehrg&#252;rtels um die Erde tun wohl das ihre dazu.<br />
Aber daran k&#246;nnen wir nix &#228;ndern, an der Umweltverschmutzung jedoch schon. Tun kann jeder was, das beginnt ja schon beim Heizen usw. Aber ich glaube, dass wir hier in der Schweiz wohl schon recht viel tun. Wichtiger w&#228;re es aber mal, den gr&#246;ssten Umwelts&#252;nder in die Knie zu zwingen. Offenbar beginnen die es nun aber auch langsam einzusehen &#8211; endlich.<br />
Es bringt n&#228;mlich nix, wenn nur einige etwas tun. Naja, wie immer in der Schweiz, wird immer alles gleich himmelhoch geschaukelt. Etwa so wie beim Antirauchen usw. H&#246;rt mal endlich damit auf, alles so hoch zu jubeln. Schreien hilft n&#228;mlich nix, sondern nur Taten. Und Aufkl&#228;rung, aber nicht auf die Tour &#8220;Ihr m&#252;sst jetzt&#8221;. Was z.B. mehr hin m&#252;sste, w&#228;ren zum Beispiel Filme, Spielfilme ohne Happy End. Solche die von bekannten Schauspielern gespielt werden, und klar die Zukunfts Story zeigen, inklusive Folgen, und zwar so gemacht, dass es unter die Haut geht und zum Nachdenken anregt.<br />
Oder Dokumentationen, z.B. als Bestandteil der Tagesschau, z.B. 30 Teile an je 5 Minuten, mit nachgestellten Situationen in jeweils Abst&#228;nden von 5 Jahren, welche die zu erwartende Situation wiederspiegeln, wenn wir nichts tun.<br />
Was definitiv &#8220;ein Schuss hinten raus&#8221; ist: &#8220;Drohungen&#8221; mit Verboten. In den letzten 10 &#8211; 15 Jahren passiert das in allen Belangen st&#228;ndig, und daher ist es kein Wunder, wenn alle auf Stur schalten. Die meisten Leuten w&#228;ren eigentlich vern&#252;nftigen Argumenten recht zug&#228;nglich, sofern sie gut r&#252;ber gebracht werden&#8230;..</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Babylon</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-65310</link>
		<dc:creator>Babylon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Feb 2007 17:59:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-65310</guid>
		<description>@ Leo

Ein bizarrer Post.

&quot;1. Sie sind des Glaubens und der Gl&#228;ubigen bed&#252;rftig und ohne sie schlichtweg inexistent.&quot;

Bl&#246;dsinn. Wissenschaft (ich rede hier mal von Naturwissenschaft) ist ganz was anderes als Religion, auch wenn sie zum Teil gleiche Symptome hervorrufen k&#246;nnen. Heutige Wissenschaft beruht auf empirischen Aussagen, reproduzierbaren Experimenten und Logik. Wie du das mit Religion gleichsetzen kannst ist mir schleierhaft. 

2. Sie sind in sich selbst in unz&#228;hligen Lagern gespalten und streiten rechthaberisch um den “Rechten Glauben”, die Macht und das “Bessere Wissen”.

Nun, es gibt in allen wissenschaftlichen Bereichen Widerspr&#252;che. Aber nur auf theoretischer bzw interpretationsm&#228;ssiger Ebene. Sobald man diese Fragen aber schl&#252;ssig und reproduzierbar mittels geeigneter Massnahmen l&#246;sen kann, herrscht Einigkeit. In der Religion wird dies nie m&#246;glich sein. Die zentralen religi&#246;sen Fragen werden immer eine Sache das Glaubens bleiben, nicht so in der Wissenschaft, auch wenn diese an gewissen Orten auch an ihre Grenzen st&#246;sst. Solcherlei Grenzen haben sich aber immer wieder voerschoben, wohlgemerkt.

3. Sie f&#252;hren als Blinde die Blinden durch die Fiktion der bevorzugten Weltanschauung. &quot;

Das sagst du, als Blinder. Ist aber falsch. Ohne die Wissenschaft mit ihrer ganzen Geschichte s&#228;ssen wir noch in H&#246;hlen und w&#252;rden uns gegenseitig lausen.

&quot;Die Verantwortlichkeit des Einzelnen ist an das Kollektiv der relativen Demokratie &#252;bertragen, womit sich jeder nur noch um die individuelle Selbstverwirklichung zu k&#252;mmern braucht.&quot;

Sowas (weniger pessisitisch ausgedr&#252;ckt) nennt man &quot;Gesellschaft&quot;. Der Mensch ist entwicklungsgeschichtlich ein Rudeltier. Ohne diesen Fakt h&#228;tte sich die Menschheit nie zu dem entwickelt was sie heute ist.

&quot;Man darf es zynisch, resigniert und fatalistisch nennen, doch ist die Globalisierung der Endverbraucher-Party mittlerweile derart fortgeschritten, dass es vermutlich keinen Sinn mehr ergibt, jetzt noch gegen die Dynamik des angewandten Schildb&#252;rgertums anschreien zu wollen.&quot;

Diesen Satz verstehe ich nicht ganz. Was genau willst du nun anklagen?

&quot;Ganz nebenbei gefragt: Ist der Klimawandel m&#246;glicherweise ein versehentliches Nebenprodukt der ach so m&#252;ndigen und urteilsf&#228;higen Demokratien?&quot;

Der Klimawandel in seiner heutigen Progression ist zum Teil wenigstens ganz klar anthropogen (&quot;menschgemacht&quot;). Als der Mensch anfing, Unmengen an CO2 in die Atmosph&#228;re zu blasen (Industrie usw), wurde der Grundstein gelegt.

&quot;Fazit: M&#252;ndige Menschen w&#252;rden die Hausordnung der Erde erkennen, sie akzeptieren und sich ihr anpassen. Ein wesentlicher Unterschied zum ewig werkzeugherstellenden, in Macht- und Territorialk&#228;mpfen verstrickten Primatentum also.&quot;

Auf deutsch: Man kann eh nichts machen oder man soll es bleiben lassen, weils ja eh egal ist und man sich wunderbar anpassen kann. So einfach ist es aber nicht. Das was wir heute schon an klimatischen Ver&#228;nderungen sehen (Katrina l&#228;sst gr&#252;ssen) ist erst der Anfang. Es wird noch lustig werden, auch wenn wir jetzt sofort die CO2-Misere in den Griff bek&#228;men. Das System Erde reagiert langsam auf Ver&#228;nderungen. Du musst dir eher die Frage stellen: Will ich meinen Kindern eine Erde hinterlassen, die m&#246;glicherweise viel weniger nutzbaren Lebensraum und eine viel kleinere Biodiversit&#228;t bietet als heute? Und: Will ich die ganzen Leute in den Drittweltl&#228;ndern elend verrecken lassen (D&#252;rren, &#220;berschwemmungen und die daraus resultierenden Miseren)? Kenne ich die globalen Auswirkungen, die sowas haben kann und kann ich das (auch weltwirtschaftlich!) verantworten, nur weil ich aus Bequemlichkeit darauf scheissen will?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Leo</p>
<p>Ein bizarrer Post.</p>
<p>&#8220;1. Sie sind des Glaubens und der Gl&#228;ubigen bed&#252;rftig und ohne sie schlichtweg inexistent.&#8221;</p>
<p>Bl&#246;dsinn. Wissenschaft (ich rede hier mal von Naturwissenschaft) ist ganz was anderes als Religion, auch wenn sie zum Teil gleiche Symptome hervorrufen k&#246;nnen. Heutige Wissenschaft beruht auf empirischen Aussagen, reproduzierbaren Experimenten und Logik. Wie du das mit Religion gleichsetzen kannst ist mir schleierhaft. </p>
<p>2. Sie sind in sich selbst in unz&#228;hligen Lagern gespalten und streiten rechthaberisch um den “Rechten Glauben”, die Macht und das “Bessere Wissen”.</p>
<p>Nun, es gibt in allen wissenschaftlichen Bereichen Widerspr&#252;che. Aber nur auf theoretischer bzw interpretationsm&#228;ssiger Ebene. Sobald man diese Fragen aber schl&#252;ssig und reproduzierbar mittels geeigneter Massnahmen l&#246;sen kann, herrscht Einigkeit. In der Religion wird dies nie m&#246;glich sein. Die zentralen religi&#246;sen Fragen werden immer eine Sache das Glaubens bleiben, nicht so in der Wissenschaft, auch wenn diese an gewissen Orten auch an ihre Grenzen st&#246;sst. Solcherlei Grenzen haben sich aber immer wieder voerschoben, wohlgemerkt.</p>
<p>3. Sie f&#252;hren als Blinde die Blinden durch die Fiktion der bevorzugten Weltanschauung. &#8221;</p>
<p>Das sagst du, als Blinder. Ist aber falsch. Ohne die Wissenschaft mit ihrer ganzen Geschichte s&#228;ssen wir noch in H&#246;hlen und w&#252;rden uns gegenseitig lausen.</p>
<p>&#8220;Die Verantwortlichkeit des Einzelnen ist an das Kollektiv der relativen Demokratie &#252;bertragen, womit sich jeder nur noch um die individuelle Selbstverwirklichung zu k&#252;mmern braucht.&#8221;</p>
<p>Sowas (weniger pessisitisch ausgedr&#252;ckt) nennt man &#8220;Gesellschaft&#8221;. Der Mensch ist entwicklungsgeschichtlich ein Rudeltier. Ohne diesen Fakt h&#228;tte sich die Menschheit nie zu dem entwickelt was sie heute ist.</p>
<p>&#8220;Man darf es zynisch, resigniert und fatalistisch nennen, doch ist die Globalisierung der Endverbraucher-Party mittlerweile derart fortgeschritten, dass es vermutlich keinen Sinn mehr ergibt, jetzt noch gegen die Dynamik des angewandten Schildb&#252;rgertums anschreien zu wollen.&#8221;</p>
<p>Diesen Satz verstehe ich nicht ganz. Was genau willst du nun anklagen?</p>
<p>&#8220;Ganz nebenbei gefragt: Ist der Klimawandel m&#246;glicherweise ein versehentliches Nebenprodukt der ach so m&#252;ndigen und urteilsf&#228;higen Demokratien?&#8221;</p>
<p>Der Klimawandel in seiner heutigen Progression ist zum Teil wenigstens ganz klar anthropogen (&#8220;menschgemacht&#8221;). Als der Mensch anfing, Unmengen an CO2 in die Atmosph&#228;re zu blasen (Industrie usw), wurde der Grundstein gelegt.</p>
<p>&#8220;Fazit: M&#252;ndige Menschen w&#252;rden die Hausordnung der Erde erkennen, sie akzeptieren und sich ihr anpassen. Ein wesentlicher Unterschied zum ewig werkzeugherstellenden, in Macht- und Territorialk&#228;mpfen verstrickten Primatentum also.&#8221;</p>
<p>Auf deutsch: Man kann eh nichts machen oder man soll es bleiben lassen, weils ja eh egal ist und man sich wunderbar anpassen kann. So einfach ist es aber nicht. Das was wir heute schon an klimatischen Ver&#228;nderungen sehen (Katrina l&#228;sst gr&#252;ssen) ist erst der Anfang. Es wird noch lustig werden, auch wenn wir jetzt sofort die CO2-Misere in den Griff bek&#228;men. Das System Erde reagiert langsam auf Ver&#228;nderungen. Du musst dir eher die Frage stellen: Will ich meinen Kindern eine Erde hinterlassen, die m&#246;glicherweise viel weniger nutzbaren Lebensraum und eine viel kleinere Biodiversit&#228;t bietet als heute? Und: Will ich die ganzen Leute in den Drittweltl&#228;ndern elend verrecken lassen (D&#252;rren, &#220;berschwemmungen und die daraus resultierenden Miseren)? Kenne ich die globalen Auswirkungen, die sowas haben kann und kann ich das (auch weltwirtschaftlich!) verantworten, nur weil ich aus Bequemlichkeit darauf scheissen will?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Leo</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-65309</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Feb 2007 16:58:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-65309</guid>
		<description>Die Religion, die Politik und die Wissenschaft haben mehrere Dinge gemeinsam: 
1. Sie sind des Glaubens und der Gl&#228;ubigen bed&#252;rftig und ohne sie schlichtweg inexistent.
 
2. Sie sind in sich selbst in unz&#228;hligen Lagern gespalten und streiten rechthaberisch um den &quot;Rechten Glauben&quot;, die Macht und das &quot;Bessere Wissen&quot;. 
3. Sie f&#252;hren als Blinde die Blinden durch die Fiktion der bevorzugten Weltanschauung. 

Die Idee, dass die Politik oder die Wissenschaften irgendwelche Probleme l&#246;sen wird, verkennt die Tatsache, dass die Probleme letztendlich durch sie herbeigef&#252;hrt und realisiert wurden.  
Probleme in der Ebene des Problems l&#246;sen zu wollen bedeutet, mit der Logik des Misslingens noch mehr vom Falschen anzuwenden und weiterhin Gleiches mit Gleichem zu bek&#228;mpfen. 

Die Verantwortlichkeit des Einzelnen ist an das Kollektiv der relativen Demokratie &#252;bertragen, womit sich jeder nur noch um die individuelle Selbstverwirklichung zu k&#252;mmern braucht.

Man darf es zynisch, resigniert und fatalistisch nennen, doch ist die Globalisierung der Endverbraucher-Party mittlerweile derart fortgeschritten, dass es vermutlich keinen Sinn mehr ergibt, jetzt noch gegen die Dynamik des angewandten Schildb&#252;rgertums anschreien zu wollen. 

Ganz nebenbei gefragt: Ist der Klimawandel m&#246;glicherweise ein versehentliches Nebenprodukt der ach so m&#252;ndigen und urteilsf&#228;higen Demokratien? 

Fazit: M&#252;ndige Menschen w&#252;rden die Hausordnung der Erde erkennen, sie akzeptieren und sich ihr anpassen. Ein wesentlicher Unterschied zum ewig werkzeugherstellenden, in Macht- und Territorialk&#228;mpfen verstrickten Primatentum also.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Religion, die Politik und die Wissenschaft haben mehrere Dinge gemeinsam:<br />
1. Sie sind des Glaubens und der Gl&#228;ubigen bed&#252;rftig und ohne sie schlichtweg inexistent.</p>
<p>2. Sie sind in sich selbst in unz&#228;hligen Lagern gespalten und streiten rechthaberisch um den &#8220;Rechten Glauben&#8221;, die Macht und das &#8220;Bessere Wissen&#8221;.<br />
3. Sie f&#252;hren als Blinde die Blinden durch die Fiktion der bevorzugten Weltanschauung. </p>
<p>Die Idee, dass die Politik oder die Wissenschaften irgendwelche Probleme l&#246;sen wird, verkennt die Tatsache, dass die Probleme letztendlich durch sie herbeigef&#252;hrt und realisiert wurden.<br />
Probleme in der Ebene des Problems l&#246;sen zu wollen bedeutet, mit der Logik des Misslingens noch mehr vom Falschen anzuwenden und weiterhin Gleiches mit Gleichem zu bek&#228;mpfen. </p>
<p>Die Verantwortlichkeit des Einzelnen ist an das Kollektiv der relativen Demokratie &#252;bertragen, womit sich jeder nur noch um die individuelle Selbstverwirklichung zu k&#252;mmern braucht.</p>
<p>Man darf es zynisch, resigniert und fatalistisch nennen, doch ist die Globalisierung der Endverbraucher-Party mittlerweile derart fortgeschritten, dass es vermutlich keinen Sinn mehr ergibt, jetzt noch gegen die Dynamik des angewandten Schildb&#252;rgertums anschreien zu wollen. </p>
<p>Ganz nebenbei gefragt: Ist der Klimawandel m&#246;glicherweise ein versehentliches Nebenprodukt der ach so m&#252;ndigen und urteilsf&#228;higen Demokratien? </p>
<p>Fazit: M&#252;ndige Menschen w&#252;rden die Hausordnung der Erde erkennen, sie akzeptieren und sich ihr anpassen. Ein wesentlicher Unterschied zum ewig werkzeugherstellenden, in Macht- und Territorialk&#228;mpfen verstrickten Primatentum also.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Encephalon</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-65307</link>
		<dc:creator>Encephalon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Feb 2007 14:44:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-65307</guid>
		<description>Paradebeispiel: In 12 Stunden um den Nordpol und zur&#252;ck. Inklusive Tiefflug und 50.- an eine Umweltorganisation (f&#252;r&#039;e gute Gewissen) also &#039;all inclusive&#039;.

http://www.polarreisen.de/angebote/polarflug.pdf

Die Welt erkrankt zunehmend am durch die Marketingindustrie infiltrieren Individualismus - sprich Freiheit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paradebeispiel: In 12 Stunden um den Nordpol und zur&#252;ck. Inklusive Tiefflug und 50.- an eine Umweltorganisation (f&#252;r&#8217;e gute Gewissen) also &#8216;all inclusive&#8217;.</p>
<p><a href="http://www.polarreisen.de/angebote/polarflug.pdf">http://www.polarreisen.de/angebote/polarflug.pdf</a></p>
<p>Die Welt erkrankt zunehmend am durch die Marketingindustrie infiltrieren Individualismus &#8211; sprich Freiheit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Babylon</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-65306</link>
		<dc:creator>Babylon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Feb 2007 13:50:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-65306</guid>
		<description>@ Dreckfilter

Ja, ich meinte damit auch nicht politisch-wirtschaftlichen Druck. Eher ein automatisches Nachziehen der &quot;Klima-Schurkenstaaten&quot;. Wenn z.B. der Markt nach umweltfreundlicheren Autos verlangt, dann werden auch asiatische Hersteller automatisch solche produzieren. Oder man f&#252;hrt Labels ein, z.B. f&#252;r Elektronikbauteile, die besonders klimafreundlich produziert werden.
Ich bin mir im &#220;brigen schon im Klaren, dass China zum Beispiel nicht von heut auf morgen ein Mustersch&#252;ler bez&#252;glich Klimaschutz wird, aber geben wir den Chinesen noch etwas Zeit. Sie sind auf jeden Fall punkto Klimabewusstsein  schon viel weiter als wir w&#228;hrend unseren industriellen Boomzeiten. Und in den USA weht inzwischen auch ein anderer Wind, ich bin sicher dass sich dort sehr bald vieles verbessern wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Dreckfilter</p>
<p>Ja, ich meinte damit auch nicht politisch-wirtschaftlichen Druck. Eher ein automatisches Nachziehen der &#8220;Klima-Schurkenstaaten&#8221;. Wenn z.B. der Markt nach umweltfreundlicheren Autos verlangt, dann werden auch asiatische Hersteller automatisch solche produzieren. Oder man f&#252;hrt Labels ein, z.B. f&#252;r Elektronikbauteile, die besonders klimafreundlich produziert werden.<br />
Ich bin mir im &#220;brigen schon im Klaren, dass China zum Beispiel nicht von heut auf morgen ein Mustersch&#252;ler bez&#252;glich Klimaschutz wird, aber geben wir den Chinesen noch etwas Zeit. Sie sind auf jeden Fall punkto Klimabewusstsein  schon viel weiter als wir w&#228;hrend unseren industriellen Boomzeiten. Und in den USA weht inzwischen auch ein anderer Wind, ich bin sicher dass sich dort sehr bald vieles verbessern wird.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Dreckfilter</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-65305</link>
		<dc:creator>Dreckfilter</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Feb 2007 13:40:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-65305</guid>
		<description>@ Babylon
Genau dein letztes Argument habe ich nicht benutzt und will es auch nicht benutzen, aber wie gesagt, es gibt auch andere Wege, die Temperaturen der Erde zu beeinflussen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Babylon<br />
Genau dein letztes Argument habe ich nicht benutzt und will es auch nicht benutzen, aber wie gesagt, es gibt auch andere Wege, die Temperaturen der Erde zu beeinflussen&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Babylon</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uno-klimabericht-nicht-weckruf-sondern-alamrsirene/#comment-65304</link>
		<dc:creator>Babylon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Feb 2007 13:23:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=802#comment-65304</guid>
		<description>@ Dreckfilter

&quot;Die Natur hat die Existenz des Menschen erm&#246;glicht, mit allen Konsequenzen, somit auch mit den klimatischen Folgen dieses Ungeheuers.&quot;

Die Natur kennt weder Moral noch ist sie personifizierbar. Was willst du also damit sagen? Ich mache im &#220;brigen keinen Unterschied zwischen Kultur und Natur oder Mensch und Natur.

&quot;Im weitesten Sinne ist somit die Klimaerw&#228;rmung, insoweit sie auf menschliche Aktivit&#228;ten zur&#252;ckzuf&#252;hren ist, ein nat&#252;rliches Ph&#228;nomen.&quot;

Ja sicher, aus dem richtigen Blickwinkel betrachtet. So kannst du auch Atombomben als nat&#252;rliches Ph&#228;nomen anschauen. Oder gentechnisch ver&#228;nderte Pockenerreger. Der Mensch hat aber extreme M&#246;glichkeiten, die Gleichgewichte des Planeten zu beeinflussen. Nicht nur Flora und Fauna, nein, durch die Gr&#246;sse seiner Population und den M&#246;glichkeiten seiner Einflussnahme kann der Homo Sapiens auch das Klima beeinflussen. Einzigartig. 

&quot;Energiesparen ist gut und sinnvoll (ich bin da ein klassischer “B&#252;nzlischweizer”, der wenn immer m&#246;glich Licht l&#246;scht etc., da ich Sparsamkeit f&#252;r eine Tugend halte). Aber die Erderw&#228;rmung wird damit kaum gen&#252;gend beeinflusst werden k&#246;nnen, prim&#228;r weil eben nicht alle so denken (USA, China etc.)&quot;

Nicht in dem Rahmen, da gab ich dir recht. Aber  es muss was geschehen, wenn es nicht so weitergehen soll. Das ist erst der Anfang, und es wird noch viel &#228;rger werden, bis die Massnahmen &#252;berhaupt greifen. Der wichtigste Schritt ist schon geschehen: Man hat das Problem weltweit wahrgenommen. Und das Argument: &quot;Die anderen machens auch nicht, darum muss ich auch nicht.&quot; zieht einfach nicht. Man kann (gerade wirtschaftlich) andere Nationen beeinflussen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Dreckfilter</p>
<p>&#8220;Die Natur hat die Existenz des Menschen erm&#246;glicht, mit allen Konsequenzen, somit auch mit den klimatischen Folgen dieses Ungeheuers.&#8221;</p>
<p>Die Natur kennt weder Moral noch ist sie personifizierbar. Was willst du also damit sagen? Ich mache im &#220;brigen keinen Unterschied zwischen Kultur und Natur oder Mensch und Natur.</p>
<p>&#8220;Im weitesten Sinne ist somit die Klimaerw&#228;rmung, insoweit sie auf menschliche Aktivit&#228;ten zur&#252;ckzuf&#252;hren ist, ein nat&#252;rliches Ph&#228;nomen.&#8221;</p>
<p>Ja sicher, aus dem richtigen Blickwinkel betrachtet. So kannst du auch Atombomben als nat&#252;rliches Ph&#228;nomen anschauen. Oder gentechnisch ver&#228;nderte Pockenerreger. Der Mensch hat aber extreme M&#246;glichkeiten, die Gleichgewichte des Planeten zu beeinflussen. Nicht nur Flora und Fauna, nein, durch die Gr&#246;sse seiner Population und den M&#246;glichkeiten seiner Einflussnahme kann der Homo Sapiens auch das Klima beeinflussen. Einzigartig. </p>
<p>&#8220;Energiesparen ist gut und sinnvoll (ich bin da ein klassischer “B&#252;nzlischweizer”, der wenn immer m&#246;glich Licht l&#246;scht etc., da ich Sparsamkeit f&#252;r eine Tugend halte). Aber die Erderw&#228;rmung wird damit kaum gen&#252;gend beeinflusst werden k&#246;nnen, prim&#228;r weil eben nicht alle so denken (USA, China etc.)&#8221;</p>
<p>Nicht in dem Rahmen, da gab ich dir recht. Aber  es muss was geschehen, wenn es nicht so weitergehen soll. Das ist erst der Anfang, und es wird noch viel &#228;rger werden, bis die Massnahmen &#252;berhaupt greifen. Der wichtigste Schritt ist schon geschehen: Man hat das Problem weltweit wahrgenommen. Und das Argument: &#8220;Die anderen machens auch nicht, darum muss ich auch nicht.&#8221; zieht einfach nicht. Man kann (gerade wirtschaftlich) andere Nationen beeinflussen.</p>
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