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	<title>Kommentare zu: &#220;bermotorisierung reduzieren: Es geht nur mit Zwang</title>
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	<description>Magazin gegen Ignoranz im Alltag</description>
	<lastBuildDate>Sat, 28 Jan 2012 17:46:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: cse</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uebermotorisierung-reduzieren-es-geht-nur-mit-zwang/#comment-69196</link>
		<dc:creator>cse</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Oct 2007 18:50:22 +0000</pubDate>
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		<description>Das Problem ist nicht die &#220;bermotorisierung sondern der Mobilit&#228;tswahn.
Daher einen Grossteil der &quot;Benzinsteuer&quot; als CO2-Steuer allen B&#252;rgern zur&#252;ckzahlen und daf&#252;r keinen weiteren Ausbau der Verkehrsinfratruktur, ob Strasse oder Bahn. Wer gern im Stau oder im Zug steht, soll sich selber Gedanken machen, ob diese Fahrt wirklich n&#246;tig ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Problem ist nicht die &#220;bermotorisierung sondern der Mobilit&#228;tswahn.<br />
Daher einen Grossteil der &#8220;Benzinsteuer&#8221; als CO2-Steuer allen B&#252;rgern zur&#252;ckzahlen und daf&#252;r keinen weiteren Ausbau der Verkehrsinfratruktur, ob Strasse oder Bahn. Wer gern im Stau oder im Zug steht, soll sich selber Gedanken machen, ob diese Fahrt wirklich n&#246;tig ist.</p>
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	<item>
		<title>Von: Nazgul</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uebermotorisierung-reduzieren-es-geht-nur-mit-zwang/#comment-67264</link>
		<dc:creator>Nazgul</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jun 2007 14:02:22 +0000</pubDate>
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		<description>&#220;bermotorisierung ?

Soso, ein neu immatrikuliertes Fahrzeug verbraucht also im Schnitt noch 7.6l Benzin. Also ich meinerseits finde, dass das ein sehr ziviler Wert ist.
Der Ausdruck &quot;&#220;bermotorisierung&quot; scheint mir deshalb hier fehl am Platz zu sein (Propaganda). Das h&#246;rt sich an als w&#228;re die halbe Schweiz mit 700PS Gel&#228;ndewagen unterwegs. Angesichts des niedrigen Durchschnittsverbrauchs ist dies wohl kaum so. Es wird also auf eine kleine Minderheit an Autos mit grossvolumigen Motoren ,d.h also eine wenig relevante Gruppe, gezielt.

Ich h&#246;re die Autogegner schon laut aufheulen. Aber ich denke, dass Artikel wie dieser letztendlich doch auf einem ordentlichen Quentchen Sozialneid (vielleicht nicht mal bewusst) basieren, obwohl die Verfasser dies jeweils auf jeden Fall vehement bestreiten werden.

Ich behaupte, dass die Mehrheit der schweizer Fahrzeuge nicht &#252;bermotorisiert, sondern ausreichend motorisiert ist. Und daran gibt es wohl nichts auszusetzen.
Ich hatte mal Gelegenheit einen VW Polo 1.0 (wird in der Schweiz meines Wissens nicht verkauft) zu fahren. Dieses untermotorisierte Gef&#228;hrt dauernd am Drehzahlbegrenzer zu betreiben war nicht gerade das gelbe vom Ei. Also zwei Liter Hubraum m&#252;ssen&#039;s schon sein...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#220;bermotorisierung ?</p>
<p>Soso, ein neu immatrikuliertes Fahrzeug verbraucht also im Schnitt noch 7.6l Benzin. Also ich meinerseits finde, dass das ein sehr ziviler Wert ist.<br />
Der Ausdruck &#8220;&#220;bermotorisierung&#8221; scheint mir deshalb hier fehl am Platz zu sein (Propaganda). Das h&#246;rt sich an als w&#228;re die halbe Schweiz mit 700PS Gel&#228;ndewagen unterwegs. Angesichts des niedrigen Durchschnittsverbrauchs ist dies wohl kaum so. Es wird also auf eine kleine Minderheit an Autos mit grossvolumigen Motoren ,d.h also eine wenig relevante Gruppe, gezielt.</p>
<p>Ich h&#246;re die Autogegner schon laut aufheulen. Aber ich denke, dass Artikel wie dieser letztendlich doch auf einem ordentlichen Quentchen Sozialneid (vielleicht nicht mal bewusst) basieren, obwohl die Verfasser dies jeweils auf jeden Fall vehement bestreiten werden.</p>
<p>Ich behaupte, dass die Mehrheit der schweizer Fahrzeuge nicht &#252;bermotorisiert, sondern ausreichend motorisiert ist. Und daran gibt es wohl nichts auszusetzen.<br />
Ich hatte mal Gelegenheit einen VW Polo 1.0 (wird in der Schweiz meines Wissens nicht verkauft) zu fahren. Dieses untermotorisierte Gef&#228;hrt dauernd am Drehzahlbegrenzer zu betreiben war nicht gerade das gelbe vom Ei. Also zwei Liter Hubraum m&#252;ssen&#8217;s schon sein&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uebermotorisierung-reduzieren-es-geht-nur-mit-zwang/#comment-67193</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jun 2007 11:04:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ach, wir haben ein gut funktionierendes &#214;V-Netz und sind auch an die S-Bahn angeschlossen. Mit ganz modernen, leichten Z&#252;gen &#252;brigens.
Auch die Rothenburger r&#252;sten auf Partikelfilter um. 
Und dass es mit dem &#214;V nicht so weitergeht, wie es sollte, haben wir unseren B&#252;rgerlichen zu verdanken - also deinesgleichen. Studiere mal das neue Agglo-Verkehrsprogramm. Ein Graus!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach, wir haben ein gut funktionierendes &#214;V-Netz und sind auch an die S-Bahn angeschlossen. Mit ganz modernen, leichten Z&#252;gen &#252;brigens.<br />
Auch die Rothenburger r&#252;sten auf Partikelfilter um.<br />
Und dass es mit dem &#214;V nicht so weitergeht, wie es sollte, haben wir unseren B&#252;rgerlichen zu verdanken &#8211; also deinesgleichen. Studiere mal das neue Agglo-Verkehrsprogramm. Ein Graus!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: AlphaPapaGolf</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uebermotorisierung-reduzieren-es-geht-nur-mit-zwang/#comment-67190</link>
		<dc:creator>AlphaPapaGolf</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jun 2007 10:38:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=860#comment-67190</guid>
		<description>Die Luzerner Realit&#228;t sieht man auf der Seebr&#252;cke und immer dann wenn der Sonnebergtunnel gesperrt ist.
Von OeV in Luzern keine Spur. Ausser den dampfenden Busen der Rotheburger VB.
Baut mal endlich eine richtige S-Bahn...dan reden wir wieder &#252;ber Luzerner Realit&#228;ten..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Luzerner Realit&#228;t sieht man auf der Seebr&#252;cke und immer dann wenn der Sonnebergtunnel gesperrt ist.<br />
Von OeV in Luzern keine Spur. Ausser den dampfenden Busen der Rotheburger VB.<br />
Baut mal endlich eine richtige S-Bahn&#8230;dan reden wir wieder &#252;ber Luzerner Realit&#228;ten..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uebermotorisierung-reduzieren-es-geht-nur-mit-zwang/#comment-67179</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jun 2007 09:19:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=860#comment-67179</guid>
		<description>APG, mit &quot;Vierlivier&quot; bezeichnen wir in der Zentralschweiz s&#228;mtliche Fahrzeuge mit Vierradantrieb.
Was du da von Saurer tr&#246;test, aht eher etwas mit romantisierender WK-Nostalgie zu tun als mit linguistischer Luzerner Realit&#228;t.
&#220;brigens war ich &#252;ber Jahre Berufschauffeur - und Bastschuhe besitze ich nicht.

Lexli, dies ist kein direkter Vergleich, soll dir aber den Stumpfsinn deiner &#196;usserung verdeutlichen: Vor 70 Jahren hielt die Mehrheit der Deutschen Juden, Schwule und Behinderte f&#252;r nicht lebensw&#252;rdig und stand auf deren Vernichtung. Punkt. 
W&#252;rdest du auch dort sagen, die Mehrheit hat einfach recht?

Vor vierzig Jahren war es bei uns alles andere als selbstverst&#228;ndlich, dass jeder ein Auto hat. Vor 25 Jahren hat man gespottet &#252;ber Leute, deren Kisten mehr als 100 PS haben. Vor 10 Jahren wurde ausgelacht, wer sich einen &quot;Jeep&quot; (heute sagt man SUV oder lachhafte Egoprothese) f&#252;r die Stadt beschaffte.
Dass sich das so ge&#228;ndert hat, ist einer gigantischen PR-Kampagne zu verdanken und hat nichts mit einem echten Bed&#252;rfnis zu tun: Durch zig Werbemilliarden und den Einsatz in s&#228;mtlichen Filmen und Fernsehserien wurde dieses &quot;Bed&#252;rfnis&quot; von der Industrie kreiert und den Konsumenten eingeimpft.
Bei dir hat das gut gewirkt, stelle ich fest.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>APG, mit &#8220;Vierlivier&#8221; bezeichnen wir in der Zentralschweiz s&#228;mtliche Fahrzeuge mit Vierradantrieb.<br />
Was du da von Saurer tr&#246;test, aht eher etwas mit romantisierender WK-Nostalgie zu tun als mit linguistischer Luzerner Realit&#228;t.<br />
&#220;brigens war ich &#252;ber Jahre Berufschauffeur &#8211; und Bastschuhe besitze ich nicht.</p>
<p>Lexli, dies ist kein direkter Vergleich, soll dir aber den Stumpfsinn deiner &#196;usserung verdeutlichen: Vor 70 Jahren hielt die Mehrheit der Deutschen Juden, Schwule und Behinderte f&#252;r nicht lebensw&#252;rdig und stand auf deren Vernichtung. Punkt.<br />
W&#252;rdest du auch dort sagen, die Mehrheit hat einfach recht?</p>
<p>Vor vierzig Jahren war es bei uns alles andere als selbstverst&#228;ndlich, dass jeder ein Auto hat. Vor 25 Jahren hat man gespottet &#252;ber Leute, deren Kisten mehr als 100 PS haben. Vor 10 Jahren wurde ausgelacht, wer sich einen &#8220;Jeep&#8221; (heute sagt man SUV oder lachhafte Egoprothese) f&#252;r die Stadt beschaffte.<br />
Dass sich das so ge&#228;ndert hat, ist einer gigantischen PR-Kampagne zu verdanken und hat nichts mit einem echten Bed&#252;rfnis zu tun: Durch zig Werbemilliarden und den Einsatz in s&#228;mtlichen Filmen und Fernsehserien wurde dieses &#8220;Bed&#252;rfnis&#8221; von der Industrie kreiert und den Konsumenten eingeimpft.<br />
Bei dir hat das gut gewirkt, stelle ich fest.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: lexli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uebermotorisierung-reduzieren-es-geht-nur-mit-zwang/#comment-67168</link>
		<dc:creator>lexli</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2007 22:32:21 +0000</pubDate>
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		<description>Seht es doch endlich ein, Herr und Frau Schweizer stehen eben auf grosse Autos mit dicken Motoren. Punkt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Seht es doch endlich ein, Herr und Frau Schweizer stehen eben auf grosse Autos mit dicken Motoren. Punkt</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: AlphaPapaGolf</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uebermotorisierung-reduzieren-es-geht-nur-mit-zwang/#comment-67158</link>
		<dc:creator>AlphaPapaGolf</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2007 11:13:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=860#comment-67158</guid>
		<description>Pirelli, was ist eine Vierlivier ?
Das ist eine von Saurer, Berna oder FBW gefertigter Lastwagen der CH-Armee. Ein Frontlenker mit abgesetztem K&#252;hlergrill etcetc.
Heute nicht mehr im Einsatz.

Dass du als passionierter Fussg&#228;nger mit Bastlatschen keine Ahnung von Fahrzeugen haben kannst, ist hier bestens bekannt.

Studiere mal &#252;ber folgende Beispiele :

1. Ford F-450 mit Heckantrieb
2. Subaru mit permanenten Allradantrieb
3. Toyota Landcruiser mit zuschaltbarem Frontantrieb$
4. VW Tuareg
5. BMW xi Limousine
6. Nissan Terrano
7. Jeep CJ
8. Fiat Panda 4x4

Und...was geht es dich an, wenn vier R&#228;der angetrieben sind oder nicht?
Ist ein Kleinwagen wie Panda mit 4x4 &quot;b&#246;ser&quot; als ein Ford F-450 mit Heckantrieb?

Warum glaubst du dich in den Beschaffungsprozess eines zuk&#252;nftigen Autofahrers einmischen zu m&#252;ssen?

Auf gut Neudeutsch sage ich hier :

&quot;Mind your own business&quot;

Cia Baby!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pirelli, was ist eine Vierlivier ?<br />
Das ist eine von Saurer, Berna oder FBW gefertigter Lastwagen der CH-Armee. Ein Frontlenker mit abgesetztem K&#252;hlergrill etcetc.<br />
Heute nicht mehr im Einsatz.</p>
<p>Dass du als passionierter Fussg&#228;nger mit Bastlatschen keine Ahnung von Fahrzeugen haben kannst, ist hier bestens bekannt.</p>
<p>Studiere mal &#252;ber folgende Beispiele :</p>
<p>1. Ford F-450 mit Heckantrieb<br />
2. Subaru mit permanenten Allradantrieb<br />
3. Toyota Landcruiser mit zuschaltbarem Frontantrieb$<br />
4. VW Tuareg<br />
5. BMW xi Limousine<br />
6. Nissan Terrano<br />
7. Jeep CJ<br />
8. Fiat Panda 4&#215;4</p>
<p>Und&#8230;was geht es dich an, wenn vier R&#228;der angetrieben sind oder nicht?<br />
Ist ein Kleinwagen wie Panda mit 4&#215;4 &#8220;b&#246;ser&#8221; als ein Ford F-450 mit Heckantrieb?</p>
<p>Warum glaubst du dich in den Beschaffungsprozess eines zuk&#252;nftigen Autofahrers einmischen zu m&#252;ssen?</p>
<p>Auf gut Neudeutsch sage ich hier :</p>
<p>&#8220;Mind your own business&#8221;</p>
<p>Cia Baby!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: cse</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uebermotorisierung-reduzieren-es-geht-nur-mit-zwang/#comment-67111</link>
		<dc:creator>cse</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Jun 2007 11:38:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=860#comment-67111</guid>
		<description>Mir ist&#039;s mehr oder weniger egal, ob jemand ein Auto hat oder nicht. 
Mehr st&#246;rt mich, dass man jeden Meter f&#252;r die Erledigung irgendwelcher Lappalien das Auto nimmt. Oder weil man einfach zu bequem oder zu faul ist, um fr&#252;her aufzustehen oder etwas ein paar Meter zu tragen.

Darum muss ein Stopp des Ausbaus der Strasseninfrastruktur erfolgen.

Daf&#252;r sollte man die Zweckbindung der Treibstoffsteuer aufheben oder die Steuer selbst massiv verringern, damit kein Geld mehr f&#252;r neue Strassen, PP etc. zu Verf&#252;gung steht.

Jeder kann dann selbst entscheiden, ob er gern im Pendlerstau steht oder wie lange er einen PP sucht, um schnell einen Kaugummi zu kaufen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mir ist&#8217;s mehr oder weniger egal, ob jemand ein Auto hat oder nicht.<br />
Mehr st&#246;rt mich, dass man jeden Meter f&#252;r die Erledigung irgendwelcher Lappalien das Auto nimmt. Oder weil man einfach zu bequem oder zu faul ist, um fr&#252;her aufzustehen oder etwas ein paar Meter zu tragen.</p>
<p>Darum muss ein Stopp des Ausbaus der Strasseninfrastruktur erfolgen.</p>
<p>Daf&#252;r sollte man die Zweckbindung der Treibstoffsteuer aufheben oder die Steuer selbst massiv verringern, damit kein Geld mehr f&#252;r neue Strassen, PP etc. zu Verf&#252;gung steht.</p>
<p>Jeder kann dann selbst entscheiden, ob er gern im Pendlerstau steht oder wie lange er einen PP sucht, um schnell einen Kaugummi zu kaufen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uebermotorisierung-reduzieren-es-geht-nur-mit-zwang/#comment-67078</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 May 2007 12:27:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=860#comment-67078</guid>
		<description>Es ist schon immer wieder verbl&#252;ffend, wie die Industrie Scheinbed&#252;rfnisse schafft, die von der Realit&#228;t des notwendigen Handelns und Umdenkens ablenken. L&#228;ngst bestimmt nicht mehr nur die Nachfrage das Angebot, sondern diese wird zuerst gezielt geschaffen - vor zehn Jahren wurde noch ausgelacht, wer sich einen Vierlivier f&#252;r die Stadt angeschafft hat.
Das Rezept ist immer das gleiche: Man kreiert eine Nachfrage mittels milliardenschwerer Kampagnen - dann benutzt man ebendiese Nachfrage als Ausrede f&#252;r das fehlende Handeln.

Bedenkt: Dass man ganz selbstverst&#228;ndlich ein eigenes Auto hat und dieses auch f&#252;r Freizeit- und Berufsverkehr einsetzt, ist eine Entwicklung, die erst in den 70er-Jahren wirklich eingesetzt hat - und trotzdem wird sie uns jetzt als uralte “Tradition” und als seit ewig geltendes “Menschenrecht” vorgef&#252;hrt. Jeder soll das Recht haben, beliebige Umweltzerst&#246;rung zu verursachen, beliebig viele Kinder chronisch krank werden zu lassen, beliebig viel wertvollen Boden asphaltiert unter die R&#228;der nehmen zu d&#252;rfen - wenn das mal keine Gehirnw&#228;sche ist!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist schon immer wieder verbl&#252;ffend, wie die Industrie Scheinbed&#252;rfnisse schafft, die von der Realit&#228;t des notwendigen Handelns und Umdenkens ablenken. L&#228;ngst bestimmt nicht mehr nur die Nachfrage das Angebot, sondern diese wird zuerst gezielt geschaffen &#8211; vor zehn Jahren wurde noch ausgelacht, wer sich einen Vierlivier f&#252;r die Stadt angeschafft hat.<br />
Das Rezept ist immer das gleiche: Man kreiert eine Nachfrage mittels milliardenschwerer Kampagnen &#8211; dann benutzt man ebendiese Nachfrage als Ausrede f&#252;r das fehlende Handeln.</p>
<p>Bedenkt: Dass man ganz selbstverst&#228;ndlich ein eigenes Auto hat und dieses auch f&#252;r Freizeit- und Berufsverkehr einsetzt, ist eine Entwicklung, die erst in den 70er-Jahren wirklich eingesetzt hat &#8211; und trotzdem wird sie uns jetzt als uralte “Tradition” und als seit ewig geltendes “Menschenrecht” vorgef&#252;hrt. Jeder soll das Recht haben, beliebige Umweltzerst&#246;rung zu verursachen, beliebig viele Kinder chronisch krank werden zu lassen, beliebig viel wertvollen Boden asphaltiert unter die R&#228;der nehmen zu d&#252;rfen &#8211; wenn das mal keine Gehirnw&#228;sche ist!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Forum Politik &#187; Autolobby versagt - Reduktionsziele klar verfehlt</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/uebermotorisierung-reduzieren-es-geht-nur-mit-zwang/#comment-67077</link>
		<dc:creator>Forum Politik &#187; Autolobby versagt - Reduktionsziele klar verfehlt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 May 2007 11:27:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=860#comment-67077</guid>
		<description>[...] Bitte die Diskussion hierzu bei diesem Artikel f&#252;hren   Abgelegt unter: Umweltschmutz, Politik Forum, Extremismus, Propaganda, Geschmacklos, Schlamassel Tags: Verkehr, MIV, CO2, SUV, Industrie, Autolobby, Umwelt, Luftverschmutzung, Klimawandel &#8212; Pirelli @ 13:04 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Bitte die Diskussion hierzu bei diesem Artikel f&#252;hren   Abgelegt unter: Umweltschmutz, Politik Forum, Extremismus, Propaganda, Geschmacklos, Schlamassel Tags: Verkehr, MIV, CO2, SUV, Industrie, Autolobby, Umwelt, Luftverschmutzung, Klimawandel &#8212; Pirelli @ 13:04 [...]</p>
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	</item>
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