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	<title>Kommentare zu: Suva f&#252;r Krankheiten, wieso nicht?</title>
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	<description>Magazin gegen Ignoranz im Alltag</description>
	<lastBuildDate>Sat, 28 Jan 2012 17:46:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: orwell</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-89086</link>
		<dc:creator>orwell</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 04:37:22 +0000</pubDate>
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		<description>Schafft die IV ab und lasst die Leistungen dieser &quot;Volksversicherung&quot; k&#252;nftig von der Suva und privaten Versicherungen anbieten. Was seit l&#228;ngerem bei der IV abgeht, spottet jedem Versicherungsgedanken Hohn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schafft die IV ab und lasst die Leistungen dieser &#8220;Volksversicherung&#8221; k&#252;nftig von der Suva und privaten Versicherungen anbieten. Was seit l&#228;ngerem bei der IV abgeht, spottet jedem Versicherungsgedanken Hohn.</p>
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		<title>Von: maitrepropre</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65262</link>
		<dc:creator>maitrepropre</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Feb 2007 13:24:59 +0000</pubDate>
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		<description>Und das dumme Volk wird ja sicher gegen die EKK stimmen, es hat es ja so gerne, verarscht zu werden.
Das gleich dumme Volk, dass auch unsere unf&#228;higen Politiker w&#228;hlt, die ausser sch&#246;nen Reden nichts k&#246;nnen, ausser das Land herunter zu Wirtschaften, Arbeitslosigekeit, Armut und wilde Immigration zu f&#246;rdern.
Und an dem Tag wo das Volk das langsam zu Begreifen beginnt, ist es zu sp&#228;t!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und das dumme Volk wird ja sicher gegen die EKK stimmen, es hat es ja so gerne, verarscht zu werden.<br />
Das gleich dumme Volk, dass auch unsere unf&#228;higen Politiker w&#228;hlt, die ausser sch&#246;nen Reden nichts k&#246;nnen, ausser das Land herunter zu Wirtschaften, Arbeitslosigekeit, Armut und wilde Immigration zu f&#246;rdern.<br />
Und an dem Tag wo das Volk das langsam zu Begreifen beginnt, ist es zu sp&#228;t!</p>
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		<title>Von: maitrepropre</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65261</link>
		<dc:creator>maitrepropre</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Feb 2007 13:02:32 +0000</pubDate>
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		<description>Als &#246;ffentliches und obligatorisches Gesetz sollte die Krankenkasse nicht in privaten H&#228;nden sein !
Und wenn man sieht, dass gewisse Kassen jetzt sogar noch die Frechheit haben und Rekordgewinne anzuk&#252;ndigen, hat es einfach etwas nicht mehr Platz in unserem System.
Und man sollte auch nicht vergessen, dass bei der Einheitskasse die Pr&#228;mien nach Einkommen sind und nicht wie jetzt, wo ich ebesoviel zahlen muss wie z. B. Herr Ospel von der UBS oder Vasela von Novartis. Wo ist da die Solidarit&#228;t und Gechtigkeit bitte ?
es wird langsam Zeit dass man den oberen Schichten einen Bremser reinstellt, alles geht hier zu weit die letzte Zeit !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als &#246;ffentliches und obligatorisches Gesetz sollte die Krankenkasse nicht in privaten H&#228;nden sein !<br />
Und wenn man sieht, dass gewisse Kassen jetzt sogar noch die Frechheit haben und Rekordgewinne anzuk&#252;ndigen, hat es einfach etwas nicht mehr Platz in unserem System.<br />
Und man sollte auch nicht vergessen, dass bei der Einheitskasse die Pr&#228;mien nach Einkommen sind und nicht wie jetzt, wo ich ebesoviel zahlen muss wie z. B. Herr Ospel von der UBS oder Vasela von Novartis. Wo ist da die Solidarit&#228;t und Gechtigkeit bitte ?<br />
es wird langsam Zeit dass man den oberen Schichten einen Bremser reinstellt, alles geht hier zu weit die letzte Zeit !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bluefox</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65241</link>
		<dc:creator>bluefox</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 23:45:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65241</guid>
		<description>Heute hat die SP ein modell vorgestellt. Pl&#246;tzlich h&#228;tten nicht mehr 70% sondern nur noch 60% der bev&#246;lkerung eine tiefere pr&#228;mie. Dass das nicht aufgeht mit der finanzierung habe ich hier schon mehrmals gesagt. Die SP hat nun gleich selber zahlen geliefert:
=&gt; Die pr&#228;miensenkung verursacht Mehrkosten von 2,5 bis 3 Milliarden Franken. Pro Jahr!
Rund eine Milliarde davon sollen die reichen bezahlen. Der rest? och... naja... irgendwer...  irgendwie... Sch&#246;n stimmen kaufen, versprechungen machen, mit geld winken. Ausbaden kann&#039;s dann jemand anderes. Toll.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heute hat die SP ein modell vorgestellt. Pl&#246;tzlich h&#228;tten nicht mehr 70% sondern nur noch 60% der bev&#246;lkerung eine tiefere pr&#228;mie. Dass das nicht aufgeht mit der finanzierung habe ich hier schon mehrmals gesagt. Die SP hat nun gleich selber zahlen geliefert:<br />
=&gt; Die pr&#228;miensenkung verursacht Mehrkosten von 2,5 bis 3 Milliarden Franken. Pro Jahr!<br />
Rund eine Milliarde davon sollen die reichen bezahlen. Der rest? och&#8230; naja&#8230; irgendwer&#8230;  irgendwie&#8230; Sch&#246;n stimmen kaufen, versprechungen machen, mit geld winken. Ausbaden kann&#8217;s dann jemand anderes. Toll.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: romana52</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65229</link>
		<dc:creator>romana52</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 01:10:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65229</guid>
		<description>Hallo Rico

Meine Antwort an Bluevox k&#246;nnte genau so gut an dich gerichtet sein. Darum wenn du sie lesen m&#246;chtest, dann bitte dort. Es w&#228;re sinnlos, w&#252;rde ich den langen Artikel nochmals ins Internet stellen. 

Aber auch dir m&#246;chte ich, zu guter Letzt, danken f&#252;r deine Reaktion und wenn wir auch nicht gleicher Meinung sind, was die EKK betrifft, so teile ich sie doch  mit dir, was das Abstimmungsresultat betrifft (leider). 
Doch sollte es wider Erwarten anders ausgehen, dann werde ich an dich und bluevox denken und euch w&#252;nschen, dass ihr mit der EKK doch noch klar kommt.

Mit freundlichem Gruss
Romana52</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Rico</p>
<p>Meine Antwort an Bluevox k&#246;nnte genau so gut an dich gerichtet sein. Darum wenn du sie lesen m&#246;chtest, dann bitte dort. Es w&#228;re sinnlos, w&#252;rde ich den langen Artikel nochmals ins Internet stellen. </p>
<p>Aber auch dir m&#246;chte ich, zu guter Letzt, danken f&#252;r deine Reaktion und wenn wir auch nicht gleicher Meinung sind, was die EKK betrifft, so teile ich sie doch  mit dir, was das Abstimmungsresultat betrifft (leider).<br />
Doch sollte es wider Erwarten anders ausgehen, dann werde ich an dich und bluevox denken und euch w&#252;nschen, dass ihr mit der EKK doch noch klar kommt.</p>
<p>Mit freundlichem Gruss<br />
Romana52</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: romana52</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65228</link>
		<dc:creator>romana52</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 01:03:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65228</guid>
		<description>hi bluevox, 
es stimmt, ich habe mich, in Sachen Pr&#228;mie von fr.450.- unklar ausgedr&#252;ckt. Aber da in der Schweiz nicht nur Singel&#039;s leben, &quot;bei denen eh &quot;1Fr. noch 1Fr.ist) sollten die Blicke mal in Richtung Familie gehen oder wie erw&#228;hnt, sich den Alleinerziehenden zuwenden. Denen machen die st&#228;ndigen Pr&#228;mien garantiert weh und wer weiss, wie oft sie nicht mehr wissen, wie sie das alles berappen sollen. 

Viel will ich eigentlich nicht mehr schreiben. Das mit den Fusionen kann man so oder so auslegen. Wenn die Kassen K&#252;rzungen vornehmen, dann NICHT in der Grundversicherung - die ist ja vorgegeben aber leider wird in Gespr&#228;chen &#252;ber die EEK diese Trennung oftmals vergessen.(willentlich??)  Na ja, ist egal. Tatsache ist doch, dass man die GV meistens auch bei der selben Kasse abschliesst, bei der man auch die Zusatzversicherungen hat - und wenn dann eine Fusion stattfindet, dann landet man unter Umst&#228;nden bei einer Kasse, die die zuvor gebotenen Leistungen der kleinen Kasse, nicht bereit ist, zu &#252;bernehmen. Wie gesagt, hier ist von den Zusatzversicherungen, NICHT von der Grundversicherung die Rede!

Dass die Rentner die Reichen sind....&quot;Das ist die wahrheit, das kann ich belegen: “W&#228;hrend das mittlere Einkommen (Median) der Rentner um etwa 20 Prozent tiefer liegt als das Einkommen der 50- bis 64-J&#228;hrigen, erreicht das mittlere Verm&#246;gen nicht weniger als den dreifachen Wert.” In anderen worten, rentner haben immer noch 80% des lohns ihrer berufst&#228;tigkeit und sind DREI MAL so reich wie vorher.&quot; schreibst du. Nun, wenn es belegbar ist... allerdings solltest du diese Aussage nicht vor Leuten im Alters - oder Pflegeheim machen, vor Rentenbez&#252;ger die nur die Minimalrente bekommen - das k&#246;nnte arg f&#252;r dich enden. Traurig, dass den Papieren mehr geglaubt wird, als den Menschen, die jeden Monat schauen m&#252;ssen, wie sie &#252;ber die Runde kommen. Aber das ist halt unsere marode Gesellschaft. 

So, ich lass mich leider immer wieder dazu verleiten, vom Thema abzuweichen.

&quot; Jetzt s&#228;uselst du pl&#246;tzlich “Wenn die Reichen also Prozentual gleichviel bezahlen m&#252;ssten, wie die Mehrheit der Bev&#246;lkerung, f&#228;nde ich das einfach nur gerecht!” Das ist genau die linke einstellung.&quot; - Nun denn , dann bin ich halt in diesem Falle links, wenn dir das besser gef&#228;llt. Doch selbst dann f&#228;nde ich es nur gerecht - egal wer sonst noch diese Meinung teilt, ob li, ob re oder Mitte. 
Aber vielleicht fragst du dich mal, wie man am PC s&#228;uselt :-)! Ich weiss es n&#228;mlich nicht.

Eigentlich schade, dass man seine Meinung nicht abgeben kann, ohne gleich &quot;nach links oder rechts&quot; geschoben zu werden. Seit wann darf man sich in der Schweiz, als Private, poitisch nicht interessierte Person  nicht mehr zu einem Thema &#228;ussern? ohne dabei als Wirrkopf, unwissende oder gar d&#252;mmlich zu gelten? - Mich interessiert n&#228;mlich weder li noch re noch oben noch unten, ich bin schlichtwegs apolitisch. oder vielleicht doch nicht und ich weiss noch nichts davon... hmmmmm...mal sehen.

Aber was ich weiss ist, dass ich langsam genug habe, - hier weitere Erkl&#228;rungen zu meiner Meinung abzugeben. Ob nun meine Meinung in deinen Augen falsch ist oder nicht, spielt dabei keine Rolle. Es ist schliesslich ein Grundrecht in der Schweiz, dass noch jeder seine eigene Meinung haben darf. Sogar zur EKK :-)

Es ist nun mal so. Du und Roco, ihr seit dagegen, ich daf&#252;r. Punkt. Und ich denke, dass die Abstimmung zu euren Gunsten ausfallen wird - doch &#228;ndert das auch dann nicht meine Meinung dazu.

Ich bin keine Person, die dauernd im Internet rum surft - sondern hab noch andere Schreibarbeiten zu erledigen. Und w&#252;rde ich hier andauernd weiter Stellung dazu nehmen, weitere Erkl&#228;rungen abgeben zu einer Erkl&#228;rung, einer Erkl&#228;rung zu meiner Meinung... ect.. w&#252;rde dies nie enden. Aber wie gesagt, ich habe wirklich noch anderes zu erledigen. 

Doch ich danke, f&#252;r die interessante Unterhaltung und w&#252;nsche dir, dass du mit der EKK klar kommst, sollte sie denn doch noch kommen. 

Gruss von romy</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hi bluevox,<br />
es stimmt, ich habe mich, in Sachen Pr&#228;mie von fr.450.- unklar ausgedr&#252;ckt. Aber da in der Schweiz nicht nur Singel&#8217;s leben, &#8220;bei denen eh &#8220;1Fr. noch 1Fr.ist) sollten die Blicke mal in Richtung Familie gehen oder wie erw&#228;hnt, sich den Alleinerziehenden zuwenden. Denen machen die st&#228;ndigen Pr&#228;mien garantiert weh und wer weiss, wie oft sie nicht mehr wissen, wie sie das alles berappen sollen. </p>
<p>Viel will ich eigentlich nicht mehr schreiben. Das mit den Fusionen kann man so oder so auslegen. Wenn die Kassen K&#252;rzungen vornehmen, dann NICHT in der Grundversicherung &#8211; die ist ja vorgegeben aber leider wird in Gespr&#228;chen &#252;ber die EEK diese Trennung oftmals vergessen.(willentlich??)  Na ja, ist egal. Tatsache ist doch, dass man die GV meistens auch bei der selben Kasse abschliesst, bei der man auch die Zusatzversicherungen hat &#8211; und wenn dann eine Fusion stattfindet, dann landet man unter Umst&#228;nden bei einer Kasse, die die zuvor gebotenen Leistungen der kleinen Kasse, nicht bereit ist, zu &#252;bernehmen. Wie gesagt, hier ist von den Zusatzversicherungen, NICHT von der Grundversicherung die Rede!</p>
<p>Dass die Rentner die Reichen sind&#8230;.&#8221;Das ist die wahrheit, das kann ich belegen: “W&#228;hrend das mittlere Einkommen (Median) der Rentner um etwa 20 Prozent tiefer liegt als das Einkommen der 50- bis 64-J&#228;hrigen, erreicht das mittlere Verm&#246;gen nicht weniger als den dreifachen Wert.” In anderen worten, rentner haben immer noch 80% des lohns ihrer berufst&#228;tigkeit und sind DREI MAL so reich wie vorher.&#8221; schreibst du. Nun, wenn es belegbar ist&#8230; allerdings solltest du diese Aussage nicht vor Leuten im Alters &#8211; oder Pflegeheim machen, vor Rentenbez&#252;ger die nur die Minimalrente bekommen &#8211; das k&#246;nnte arg f&#252;r dich enden. Traurig, dass den Papieren mehr geglaubt wird, als den Menschen, die jeden Monat schauen m&#252;ssen, wie sie &#252;ber die Runde kommen. Aber das ist halt unsere marode Gesellschaft. </p>
<p>So, ich lass mich leider immer wieder dazu verleiten, vom Thema abzuweichen.</p>
<p>&#8221; Jetzt s&#228;uselst du pl&#246;tzlich “Wenn die Reichen also Prozentual gleichviel bezahlen m&#252;ssten, wie die Mehrheit der Bev&#246;lkerung, f&#228;nde ich das einfach nur gerecht!” Das ist genau die linke einstellung.&#8221; &#8211; Nun denn , dann bin ich halt in diesem Falle links, wenn dir das besser gef&#228;llt. Doch selbst dann f&#228;nde ich es nur gerecht &#8211; egal wer sonst noch diese Meinung teilt, ob li, ob re oder Mitte.<br />
Aber vielleicht fragst du dich mal, wie man am PC s&#228;uselt <img src='http://www.ignoranz.ch/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> ! Ich weiss es n&#228;mlich nicht.</p>
<p>Eigentlich schade, dass man seine Meinung nicht abgeben kann, ohne gleich &#8220;nach links oder rechts&#8221; geschoben zu werden. Seit wann darf man sich in der Schweiz, als Private, poitisch nicht interessierte Person  nicht mehr zu einem Thema &#228;ussern? ohne dabei als Wirrkopf, unwissende oder gar d&#252;mmlich zu gelten? &#8211; Mich interessiert n&#228;mlich weder li noch re noch oben noch unten, ich bin schlichtwegs apolitisch. oder vielleicht doch nicht und ich weiss noch nichts davon&#8230; hmmmmm&#8230;mal sehen.</p>
<p>Aber was ich weiss ist, dass ich langsam genug habe, &#8211; hier weitere Erkl&#228;rungen zu meiner Meinung abzugeben. Ob nun meine Meinung in deinen Augen falsch ist oder nicht, spielt dabei keine Rolle. Es ist schliesslich ein Grundrecht in der Schweiz, dass noch jeder seine eigene Meinung haben darf. Sogar zur EKK <img src='http://www.ignoranz.ch/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Es ist nun mal so. Du und Roco, ihr seit dagegen, ich daf&#252;r. Punkt. Und ich denke, dass die Abstimmung zu euren Gunsten ausfallen wird &#8211; doch &#228;ndert das auch dann nicht meine Meinung dazu.</p>
<p>Ich bin keine Person, die dauernd im Internet rum surft &#8211; sondern hab noch andere Schreibarbeiten zu erledigen. Und w&#252;rde ich hier andauernd weiter Stellung dazu nehmen, weitere Erkl&#228;rungen abgeben zu einer Erkl&#228;rung, einer Erkl&#228;rung zu meiner Meinung&#8230; ect.. w&#252;rde dies nie enden. Aber wie gesagt, ich habe wirklich noch anderes zu erledigen. </p>
<p>Doch ich danke, f&#252;r die interessante Unterhaltung und w&#252;nsche dir, dass du mit der EKK klar kommst, sollte sie denn doch noch kommen. </p>
<p>Gruss von romy</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bluefox</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65224</link>
		<dc:creator>bluefox</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 21:13:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65224</guid>
		<description>Hallo Romy

Ich m&#246;chte auch in zukunft die KK f&#252;r die grundversicherung wechseln d&#252;rfen zu der firma die mir am besten entspricht. Mit der EKK ist mir das verwehrt. Also hat die EKK einen nachteil. So einfach ist das.
Meine KK hat zum beispiel eigene &#228;rzte (HMO) die sich darum bem&#252;hen kosteng&#252;nstig zu arbeiten, damit die KK wenig zahlen muss. Das hilft mir und der krankenkasse. Die EKK h&#228;tte diesen vorteil ja wohl kaum, &#228;rzte w&#252;rden ihre rechnungen einfach dieser grossen anonymen beh&#246;rde schicken. Kein kostendruck. Die EKK bezahlt einfach, sie ist ja ein monopol, hat keine konkurrenz. Rentiert&#039;s nicht zahlt der staat. Auch kein kostendruck. Z&#228;hl eins und eins zusammen.

&quot;....doch wenn jemand z.b. 3000.– Fr. hat und davon sagen wir mal 15% monatlich an die KK zahlen muss, also 450.– &quot; 
...dann bezahlt ihm der Staat zwischen 600.- und 2040.- IPV an seine krankenkasse (http://www.svazurich.ch/pdf/IPV2007.pdf) das ist der &quot;sozialfaktor&quot;. In meinem Fall w&#252;rde ich noch 55.- pro monat bezahlen (=1.8% des lohns), bezw. wenn ich in z&#252;rich wohnen w&#252;rde fast gar nichts mehr. 

&quot;Du schreibst, dass in unserer Gesellschaft die Rentner das Geld h&#228;tten? ... Es grenzt an Verh&#246;hnung, dass solche &#196;usserungen gemacht werden&quot;, 
Das ist die wahrheit, das kann ich belegen: &quot;W&#228;hrend das mittlere Einkommen (Median) der Rentner um etwa 20 Prozent tiefer liegt als das Einkommen der 50- bis 64-J&#228;hrigen, erreicht das mittlere Verm&#246;gen nicht weniger als den dreifachen Wert.&quot; In anderen worten, rentner haben immer noch 80% des lohns ihrer berufst&#228;tigkeit und sind DREI MAL so reich wie vorher. 
Es ist also sehr wahrscheinlich, dass die rentner mit der EKK in zukunft MEHR zahlen w&#252;rden als heute. Dort berechnet sich die pr&#228;mie ja nach verm&#246;gen und einkommen. Nimms bitte zur kenntniss, dass der eindruck der armen rentner nicht wahr ist: &quot;Mit zunehmender mittlerer Lebenserwartung konzentriert sich das Kapital immer mehr in den H&#228;nden von Rentnerinnen und Rentnern.&quot; (http://www.stadt-zuerich.ch/content/internet/mm/home/mm_04/06_04/mm_30.print.html?null)
Tut mir ja leid, wenn dich solche &#228;usserungen w&#252;tend machen, aber es entspricht nun mal den tatsachen.

Zum thema &quot;sollen doch die anderen bezahlen&quot;, da hast du dich doch so gewehrt, dass du nicht links seist, und so etwas nie gesagt h&#228;ttest. Jetzt s&#228;uselst du pl&#246;tzlich &quot;Wenn die Reichen also Prozentual gleichviel bezahlen m&#252;ssten, wie die Mehrheit der Bev&#246;lkerung, f&#228;nde ich das einfach nur gerecht!&quot; Das ist genau die linke einstellung. Weitergedacht heisst das, egal wieviel man verdient, man gibt immer den gleichen prozentsatz gleich wieder ab. Stellt man sich vor, dass das &#252;berall so w&#228;re, g&#228;be es keinen anreiz mehr mehr zu verdienen und wir h&#228;tten den kommunismus. 
Deiner &#228;usserung &quot;Doch ich finde, dass sich die Priviligierten ein gewisses soziales Denken aneignen sollten..&quot; setze ich gern folgendes entgegen: Die priviligierten bezahlen jenen den lebensunterhalt und die krankenkasse die das nicht k&#246;nnen. Sie bezahlen jenen einen teil der krankenkasse die wenig verdienen. Sie zahlen solidarisch f&#252;r jene die pr&#228;mien die oft krank sind. Sie bezahlen den arbeitslosen den lohn, den rentnern die rente und sie zahlen prozentual viel mehr steuern an die allgemeinheit. Ich glaube schon, dass man das &quot;ein gewisses soziales Denken&quot; nennen k&#246;nnte.

Bei der fusion widersprichst du dir nach wie vor. &quot;Von der Kleinen zu einer gr&#246;sseren - dann weiter zu einer noch etwas gr&#246;sseren und nun zu einer der gr&#246;ssten… wow… nur die Leistungen werden still und leise gek&#252;rzt, w&#228;hrend die Preise tapfer anstiegen&quot; Ich sags noch einmal: EKK ist die aller aller gr&#246;sste! Und was passierte nochmal, als deine kasse gr&#246;sser wurde? &quot;die Leistungen werden still und leise gek&#252;rzt, w&#228;hrend die Preise tapfer anstiegen&quot;

&quot;Da w&#252;nsch ich mir doch eine EKK f&#252;r die Grundversicherung, damit ich wenigstens dort sicher bin, dass es nicht st&#228;ndig eine &#196;nderung gibt&quot;
Wer hat das versprochen? Steht das irgendwo? Im Initiativtext etwa? Du stellst dir das einfach so vor, das ist alles.

Gruss Bluefox</description>
		<content:encoded><![CDATA[]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rico</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65223</link>
		<dc:creator>Rico</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 20:58:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65223</guid>
		<description>Sal&#252; Romy

Wespennest? N&#228;&#228;in! Ich glaube n&#228;mlich, dass die Abstimmung mindestens eine 2/3-Mehrheit an Nein bringen wird.
Was ich sagen wollte, war eigentlich nur, dass Du bei Deiner &quot;Werbung&quot; f&#252;r die EKK lauter Argumente bringst, die dagegen sprechen.

Das mit dem Fusionieren kann auch kein Grund sein. Wenn man Deinen vorherigen Beitrag liest, k&#246;nnte man meinen, es seien alle KKs dauernd am Fusionieren. Was so eindeutig nicht stimmt. Aber selbst wenn es so w&#228;re, w&#252;rde das ja nur bedeuten, dass sich der Markt selber regelt. Also schon wieder kein Grund f&#252;r eine EKK.

Pr&#228;mien: Wenn Du sagst &quot;jemand&quot; bezahlt monatlich Fr. 450, dann ist das 1 Person. Man kann doch nicht Pr&#228;mienvergleiche machen und dabei die Pr&#228;mien von mehreren Personen zusammenz&#228;hlen. (oder dann muss man auch sagen, f&#252;r wieviele Personen es ist).

Meine Grundversicherung kostet &#252;brigens, inkl. Unfall, Fr. 297.40. DAnn kommen nochmal rund Fr. 250 f&#252;r Zusatzversicherungen dazu.

Leider werden ja nun jene, die die Einheitskasse so herbei sehnen, nie erleben, wie teuer, ineffizient und langsam diese Kasse arbeiten w&#252;rde. Ich k&#246;nnte mir aber vorstellen, dass sogar die Initianten froh sind, wenn das Thema vom Tisch sein wird.
 
mfg, Rico</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sal&#252; Romy</p>
<p>Wespennest? N&#228;&#228;in! Ich glaube n&#228;mlich, dass die Abstimmung mindestens eine 2/3-Mehrheit an Nein bringen wird.<br />
Was ich sagen wollte, war eigentlich nur, dass Du bei Deiner &#8220;Werbung&#8221; f&#252;r die EKK lauter Argumente bringst, die dagegen sprechen.</p>
<p>Das mit dem Fusionieren kann auch kein Grund sein. Wenn man Deinen vorherigen Beitrag liest, k&#246;nnte man meinen, es seien alle KKs dauernd am Fusionieren. Was so eindeutig nicht stimmt. Aber selbst wenn es so w&#228;re, w&#252;rde das ja nur bedeuten, dass sich der Markt selber regelt. Also schon wieder kein Grund f&#252;r eine EKK.</p>
<p>Pr&#228;mien: Wenn Du sagst &#8220;jemand&#8221; bezahlt monatlich Fr. 450, dann ist das 1 Person. Man kann doch nicht Pr&#228;mienvergleiche machen und dabei die Pr&#228;mien von mehreren Personen zusammenz&#228;hlen. (oder dann muss man auch sagen, f&#252;r wieviele Personen es ist).</p>
<p>Meine Grundversicherung kostet &#252;brigens, inkl. Unfall, Fr. 297.40. DAnn kommen nochmal rund Fr. 250 f&#252;r Zusatzversicherungen dazu.</p>
<p>Leider werden ja nun jene, die die Einheitskasse so herbei sehnen, nie erleben, wie teuer, ineffizient und langsam diese Kasse arbeiten w&#252;rde. Ich k&#246;nnte mir aber vorstellen, dass sogar die Initianten froh sind, wenn das Thema vom Tisch sein wird.</p>
<p>mfg, Rico</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: romana52</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65221</link>
		<dc:creator>romana52</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 20:39:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65221</guid>
		<description>Hi Rico

Mir scheint, ich habe da in ein Wespennest gestochen. 
Zu Beginn schrieb ich, dass ich in keiner Partei bin und auch nicht anderweitig politisch geschult. Also wie k&#228;me ich dann dazu, zu den Initianten zu z&#228;hlen? Weil du glaubst, ich h&#228;tte selbst beste Argumente geliefert, die eine EKK nicht rechtfertige. 
Tja, auf den ersten Blick magst du sogar recht haben - doch wenn du den ganzen Artikel gelesen hast, weisst du, dass ich damit meine, dass bei einer EKK die Wahrscheinlichkeit &#252;berteuerter Arztabrechnungen eher niedriger sein wird, als es heute der Fall ist. (was &#252;brigens bekannt ist) Zudem f&#228;llt dann dies st&#228;ndigen hin und her, was ja auch Unkosten verursacht, endlich weg. Es bietet also eine gewisse Sicherheit. Niemand muss sich dann fragen, &quot;&#228;hh, wie heisst jetzt eigentlich meine Kasse seit sie fusioniert hat?&quot;  
Und was die Pr&#228;mien anbelangt – kannst du mir schon glauben. Denn wenn Kinder da sind, (z.B. 1Erw. Pers. mit 2Kinder, kommt die Pr&#228;mie f&#252;r die Grundversicherung in unserer Region (AG)  auf rund  Fr.459.-  bei einer Franchise von 2500.-   und bei einer Franchise von Fr.300.—sind es dann schon mal Fr.741.--.monatli.  
Wer da noch eine Zusatzversicherung abschliessen will, der muss dann noch tiefer ins Portemonnaie langen. Wenn aber eine allein erziehende Frau mal ganze Fr.3000.—netto verdient, dann … ist die Rechnung sehr schnell gemacht. 
Kann sein, dass die EKK auch nicht weniger verlangt – doch hab ich dann die Gewissheit,  dass diese Kasse nicht st&#228;ndig neue Direktiven herausgibt, weil sie gerade mal wieder einer Fusion zugestimmt hat. W&#252;rde dann gar Prozentual Abzuge gemacht, dann k&#246;nnte das das Leben dieser Frauen sehr erleichtern. (Ach ja, um es vorweg zu nehmen – nein, ich bin nicht Allein erziehend und meine Kinder sind erwachsen.)

Ach ja, und noch was – warum fusionieren KK? Um Geld einzusparen… oder warum? Ist es vielleicht so, dass es bei den Einzelnen nicht klappt?  Aber w&#252;rde es bei einer grossen KK besser klappen, spr&#228;che das ja F&#220;R  eine EKK! Dagegen. spr&#228;che doch nur, wenn es den Grossen KK schlechter ginge,  als den Kleinen…Doch warum sollten dann die Kleinen fusionieren? ;-)    
Nun, ich habe hier in diesem Forum nur meine Meinung gesagt, doch ich denke nicht, dass ich  jemanden dahingegen  angegriffen habe, ihm zu sagen; &quot; Bist oder warst Du im Initiativkomitee? Mich d&#252;nkt, die h&#228;tten etwa gleich wenig studiert wie Du jetzt.&quot;  Nur weil ich nicht die selbe Meinung zu dem Thema EKK habe, heisst das nicht, dass ich mir nichts dabei denke – nur, ich denke halt etwas anders, vielleicht sogar etwas sozialer? 
Jemand von uns hat sich jedenfalls blenden lassen – doch wer es von uns ist, ob pro oder kontra, das wird die Zeit zeigen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Rico</p>
<p>Mir scheint, ich habe da in ein Wespennest gestochen.<br />
Zu Beginn schrieb ich, dass ich in keiner Partei bin und auch nicht anderweitig politisch geschult. Also wie k&#228;me ich dann dazu, zu den Initianten zu z&#228;hlen? Weil du glaubst, ich h&#228;tte selbst beste Argumente geliefert, die eine EKK nicht rechtfertige.<br />
Tja, auf den ersten Blick magst du sogar recht haben &#8211; doch wenn du den ganzen Artikel gelesen hast, weisst du, dass ich damit meine, dass bei einer EKK die Wahrscheinlichkeit &#252;berteuerter Arztabrechnungen eher niedriger sein wird, als es heute der Fall ist. (was &#252;brigens bekannt ist) Zudem f&#228;llt dann dies st&#228;ndigen hin und her, was ja auch Unkosten verursacht, endlich weg. Es bietet also eine gewisse Sicherheit. Niemand muss sich dann fragen, &#8220;&#228;hh, wie heisst jetzt eigentlich meine Kasse seit sie fusioniert hat?&#8221;<br />
Und was die Pr&#228;mien anbelangt – kannst du mir schon glauben. Denn wenn Kinder da sind, (z.B. 1Erw. Pers. mit 2Kinder, kommt die Pr&#228;mie f&#252;r die Grundversicherung in unserer Region (AG)  auf rund  Fr.459.-  bei einer Franchise von 2500.-   und bei einer Franchise von Fr.300.—sind es dann schon mal Fr.741.&#8211;.monatli.<br />
Wer da noch eine Zusatzversicherung abschliessen will, der muss dann noch tiefer ins Portemonnaie langen. Wenn aber eine allein erziehende Frau mal ganze Fr.3000.—netto verdient, dann … ist die Rechnung sehr schnell gemacht.<br />
Kann sein, dass die EKK auch nicht weniger verlangt – doch hab ich dann die Gewissheit,  dass diese Kasse nicht st&#228;ndig neue Direktiven herausgibt, weil sie gerade mal wieder einer Fusion zugestimmt hat. W&#252;rde dann gar Prozentual Abzuge gemacht, dann k&#246;nnte das das Leben dieser Frauen sehr erleichtern. (Ach ja, um es vorweg zu nehmen – nein, ich bin nicht Allein erziehend und meine Kinder sind erwachsen.)</p>
<p>Ach ja, und noch was – warum fusionieren KK? Um Geld einzusparen… oder warum? Ist es vielleicht so, dass es bei den Einzelnen nicht klappt?  Aber w&#252;rde es bei einer grossen KK besser klappen, spr&#228;che das ja F&#220;R  eine EKK! Dagegen. spr&#228;che doch nur, wenn es den Grossen KK schlechter ginge,  als den Kleinen…Doch warum sollten dann die Kleinen fusionieren? <img src='http://www.ignoranz.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Nun, ich habe hier in diesem Forum nur meine Meinung gesagt, doch ich denke nicht, dass ich  jemanden dahingegen  angegriffen habe, ihm zu sagen; &#8221; Bist oder warst Du im Initiativkomitee? Mich d&#252;nkt, die h&#228;tten etwa gleich wenig studiert wie Du jetzt.&#8221;  Nur weil ich nicht die selbe Meinung zu dem Thema EKK habe, heisst das nicht, dass ich mir nichts dabei denke – nur, ich denke halt etwas anders, vielleicht sogar etwas sozialer?<br />
Jemand von uns hat sich jedenfalls blenden lassen – doch wer es von uns ist, ob pro oder kontra, das wird die Zeit zeigen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Rico</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65198</link>
		<dc:creator>Rico</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 08:15:49 +0000</pubDate>
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		<description>Romana: [i] ... die dann tats&#228;chlich funsionieren musste, weil die Grossen sie “erdr&#252;ckte”, kommt in der Regel nichts gutes f&#252;r die Versicherungsnehmer heraus. Das erz&#228;hl ich hier aus eigener Erfahrung. (Von der Kleinen zu einer gr&#246;sseren - dann weiter zu einer noch etwas gr&#246;sseren und nun zu einer der gr&#246;ssten… wow… nur die Leistungen werden still und leise gek&#252;rzt, w&#228;hrend die Preise tapfer anstiegen.) [/i]

Und das w&#228;ren dann grad noch mehr Gr&#252;nde, mit denen Du selber gegen die Einf&#252;hrung einer grossen Einheitskasse argumentierst.

Bist oder warst Du im Initiativkomitee? Mich d&#252;nkt, die h&#228;tten etwa gleich wenig studiert wie Du jetzt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Romana: [i] &#8230; die dann tats&#228;chlich funsionieren musste, weil die Grossen sie “erdr&#252;ckte”, kommt in der Regel nichts gutes f&#252;r die Versicherungsnehmer heraus. Das erz&#228;hl ich hier aus eigener Erfahrung. (Von der Kleinen zu einer gr&#246;sseren &#8211; dann weiter zu einer noch etwas gr&#246;sseren und nun zu einer der gr&#246;ssten… wow… nur die Leistungen werden still und leise gek&#252;rzt, w&#228;hrend die Preise tapfer anstiegen.) [/i]</p>
<p>Und das w&#228;ren dann grad noch mehr Gr&#252;nde, mit denen Du selber gegen die Einf&#252;hrung einer grossen Einheitskasse argumentierst.</p>
<p>Bist oder warst Du im Initiativkomitee? Mich d&#252;nkt, die h&#228;tten etwa gleich wenig studiert wie Du jetzt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Rico</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65197</link>
		<dc:creator>Rico</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 08:11:38 +0000</pubDate>
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		<description>Romana: [i]...m&#252;ssen sie Hilfe beantragen, was sicherlich von vielen als dem&#252;tigend empfunden wird....[/i]

In Zukunft, also bei Annahme der Sozialistischen Einheitskasse, w&#228;ren es dann aber statt jetzt 30% sogar 70%, die sich gedem&#252;tigt f&#252;hlen d&#252;rfen, weil sie (gem&#228;ss Initianten) weniger Pr&#228;mien bezahlen sollen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Romana: [i]&#8230;m&#252;ssen sie Hilfe beantragen, was sicherlich von vielen als dem&#252;tigend empfunden wird&#8230;.[/i]</p>
<p>In Zukunft, also bei Annahme der Sozialistischen Einheitskasse, w&#228;ren es dann aber statt jetzt 30% sogar 70%, die sich gedem&#252;tigt f&#252;hlen d&#252;rfen, weil sie (gem&#228;ss Initianten) weniger Pr&#228;mien bezahlen sollen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Rico</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65196</link>
		<dc:creator>Rico</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 08:08:33 +0000</pubDate>
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		<description>Romana: [i]..wenn jemand ...monatlich an die KK zahlen muss, also 450.– ... [/quote]

Es gibt wohl keinen einzigen Kanton in der Schweiz, in dem auch nicht die teuerste KK Fr. 450 im Monat kostet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Romana: [i]..wenn jemand &#8230;monatlich an die KK zahlen muss, also 450.– &#8230; [/quote]</p>
<p>Es gibt wohl keinen einzigen Kanton in der Schweiz, in dem auch nicht die teuerste KK Fr. 450 im Monat kostet.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: romana52</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65195</link>
		<dc:creator>romana52</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 07:52:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65195</guid>
		<description>Hallo bluevox

Du hast geschrieben, dass du erst k&#252;rzlich die KK gewechselt und eine f&#252;r dich optimale passende gefunden hast. Das freut mich f&#252;r dich. Da es allerdings bei der EKK &quot;nur&quot; um die Grundversicherung geht (die bei allen Kassen gleich sein m&#252;ssten (da vorgegeben), ausgenommen die Preise) wirst du auch in Zukunft und trotz der EKK eine Kasse f&#252;r die Zusatzversicherung aussuchen d&#252;rfen, die deine gew&#252;nschten Anforderungen erf&#252;llt und dort einen Vertrag abschliessen k&#246;nnen. 

Die Gesundheitskosten m&#252;ssen gesenkt werden, nicht die KK vereinheitlicht. Tja, da geb ich dir allerdings recht. Doch wie uns die Medien berichten, sind die Spitalrechnungen oft illusorisch hoch angesetzt und auch unter den &#196;rzten gibt es schwarze Schafe, die Medikamente verrechnen, die A) als Generika erh&#228;ltlich w&#228;ren oder B), was noch schlimmer ist, gar nicht notwendig gewesen w&#228;ren.

Solchen F&#228;llen k&#246;nnte eine EKK entgegenwirken, da sie mehr Gewichtet und (hoffendlich) nicht bestechlich w&#228;re.

Dass die &quot;Reichen&quot; f&#252;r mich bezahlen sollen? Nein, ich bezahle meine Rechnungen selbst - doch wenn jemand z.b. 3000.-- Fr. hat und davon sagen wir mal 15% monatlich an die KK zahlen muss, also 450.-- bleibt ihmunter dem Strich ganze 2550.-- um Miete ect. zu berappen. Wenn hingegen ein Reicher monatlich 20&#039;000.--Fr hat und davon 15% zahlen muss, bleibt ihm immer noch 17&#039;000.--Fr. Also, was denkst du, wer h&#228;tte mehr daran zu &quot;kauen&quot;?  

Du schreibst, dass in unserer Gesellschaft die Rentner das Geld h&#228;tten? Also ich muss sagen, diese Verallgemeinerung finde ich genau so stupid wie die, dass der Durchschnittschweizer monatlich ein Einkommen von min. 6000.-- hat. Es grenzt an Verh&#246;hnung, dass solche &#196;usserungen gemacht werden, wo wir doch alle wissen, wieviele Menschen in der Schweiz an oder gar unter der Armutsgrenze leben m&#252;ssen. Und das sind beileibe nicht nur Junge! Ja klar, es gibt die reichen Senioren - und wenn deren Kapital rechnerisch mit dem Verm&#246;gen der Jungen aufgewogen wird, dann sind die Rentner &quot;reich&quot; Aber das ist Theorie, denn diese Senioren verteilen ihr Geld ja nicht an all die Rentner, die von der knappen Rente leben m&#252;ssen. Nur leider m&#252;ssen diese Rentner ebenfalls 15% von der Rente, bezahlen und da sie das oftmals nicht k&#246;nnen, m&#252;ssen sie Hilfe beantragen, was sicherlich von vielen als dem&#252;tigend empfunden wird.  (sorry, bin jetzt vom eigentlichen Thema abgewichen, aber mich machen solche &#196;usserungen einfach nur w&#252;tend.)

Wenn die Reichen also Prozentual gleichviel bezahlen m&#252;ssten, wie die Mehrheit der Bev&#246;lkerung, f&#228;nde ich das einfach nur gerecht!
Dass sie diesen Beitrag als &quot;Dienst an den Mitmenschen&quot; betrachten k&#246;nnten, war eher ironisch gemeint - Doch ich finde, dass sich die Priviligierten ein gewisses soziales Denken aneignen sollten - denn wir leben immerhin in einer Gesellschaft, der ein &quot;Miteinander und F&#252;reinander&quot; nicht schaden w&#252;rde. (ups, jetzt bin ich sogar ins Tr&#228;umen geraten).

Noch etwas zu den KK, die sich mit anderen zusammenschliessen m&#252;ssen, um zu &#252;berleben. 
Wenn ich schreibe, um zu &quot;&#252;berleben&quot; dann ist das nicht ganz richtig - oftmals geht und ging es doch darum, einen h&#246;heren Profit und gr&#246;sseren Marktanteil zu ergattern. Und wenn du einen Vertrag bei einer kleinen Kasse gemacht hast, die dann tats&#228;chlich funsionieren musste, weil die Grossen sie &quot;erdr&#252;ckte&quot;, kommt in der Regel nichts gutes f&#252;r die Versicherungsnehmer heraus. Das erz&#228;hl ich hier aus eigener Erfahrung. (Von der Kleinen zu einer gr&#246;sseren - dann weiter zu einer noch etwas gr&#246;sseren und nun zu einer der gr&#246;ssten... wow... nur die Leistungen werden still und leise gek&#252;rzt, w&#228;hrend die Preise tapfer anstiegen.) Ich bin sicher kein Einzelfall! Aber hier ging es nat&#252;rlich nicht nur um die Grundversicherung, sondern auch um die Zusatzversicherung!
Da w&#252;nsch ich mir doch eine EKK f&#252;r die Grundversicherung, damit ich wenigstens dort sicher bin, dass es nicht st&#228;ndig eine &#196;nderung gibt. 

Gruss Romy

PS. Was ist eigentlich so verkehrt daran, dass es Menschen gibt, die ein soziales Denken haben und danach handeln m&#246;chten? Ich denke nicht, dass es nur die Minderverdienenden sind, die sich f&#252;r Gerechtigkeit einsetzen sondern einfach, dass es Menschen sind, deren Sinn f&#252;r das Wohl des N&#228;chsten, noch nicht ganz zugesch&#252;ttet wurde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo bluevox</p>
<p>Du hast geschrieben, dass du erst k&#252;rzlich die KK gewechselt und eine f&#252;r dich optimale passende gefunden hast. Das freut mich f&#252;r dich. Da es allerdings bei der EKK &#8220;nur&#8221; um die Grundversicherung geht (die bei allen Kassen gleich sein m&#252;ssten (da vorgegeben), ausgenommen die Preise) wirst du auch in Zukunft und trotz der EKK eine Kasse f&#252;r die Zusatzversicherung aussuchen d&#252;rfen, die deine gew&#252;nschten Anforderungen erf&#252;llt und dort einen Vertrag abschliessen k&#246;nnen. </p>
<p>Die Gesundheitskosten m&#252;ssen gesenkt werden, nicht die KK vereinheitlicht. Tja, da geb ich dir allerdings recht. Doch wie uns die Medien berichten, sind die Spitalrechnungen oft illusorisch hoch angesetzt und auch unter den &#196;rzten gibt es schwarze Schafe, die Medikamente verrechnen, die A) als Generika erh&#228;ltlich w&#228;ren oder B), was noch schlimmer ist, gar nicht notwendig gewesen w&#228;ren.</p>
<p>Solchen F&#228;llen k&#246;nnte eine EKK entgegenwirken, da sie mehr Gewichtet und (hoffendlich) nicht bestechlich w&#228;re.</p>
<p>Dass die &#8220;Reichen&#8221; f&#252;r mich bezahlen sollen? Nein, ich bezahle meine Rechnungen selbst &#8211; doch wenn jemand z.b. 3000.&#8211; Fr. hat und davon sagen wir mal 15% monatlich an die KK zahlen muss, also 450.&#8211; bleibt ihmunter dem Strich ganze 2550.&#8211; um Miete ect. zu berappen. Wenn hingegen ein Reicher monatlich 20&#8217;000.&#8211;Fr hat und davon 15% zahlen muss, bleibt ihm immer noch 17&#8217;000.&#8211;Fr. Also, was denkst du, wer h&#228;tte mehr daran zu &#8220;kauen&#8221;?  </p>
<p>Du schreibst, dass in unserer Gesellschaft die Rentner das Geld h&#228;tten? Also ich muss sagen, diese Verallgemeinerung finde ich genau so stupid wie die, dass der Durchschnittschweizer monatlich ein Einkommen von min. 6000.&#8211; hat. Es grenzt an Verh&#246;hnung, dass solche &#196;usserungen gemacht werden, wo wir doch alle wissen, wieviele Menschen in der Schweiz an oder gar unter der Armutsgrenze leben m&#252;ssen. Und das sind beileibe nicht nur Junge! Ja klar, es gibt die reichen Senioren &#8211; und wenn deren Kapital rechnerisch mit dem Verm&#246;gen der Jungen aufgewogen wird, dann sind die Rentner &#8220;reich&#8221; Aber das ist Theorie, denn diese Senioren verteilen ihr Geld ja nicht an all die Rentner, die von der knappen Rente leben m&#252;ssen. Nur leider m&#252;ssen diese Rentner ebenfalls 15% von der Rente, bezahlen und da sie das oftmals nicht k&#246;nnen, m&#252;ssen sie Hilfe beantragen, was sicherlich von vielen als dem&#252;tigend empfunden wird.  (sorry, bin jetzt vom eigentlichen Thema abgewichen, aber mich machen solche &#196;usserungen einfach nur w&#252;tend.)</p>
<p>Wenn die Reichen also Prozentual gleichviel bezahlen m&#252;ssten, wie die Mehrheit der Bev&#246;lkerung, f&#228;nde ich das einfach nur gerecht!<br />
Dass sie diesen Beitrag als &#8220;Dienst an den Mitmenschen&#8221; betrachten k&#246;nnten, war eher ironisch gemeint &#8211; Doch ich finde, dass sich die Priviligierten ein gewisses soziales Denken aneignen sollten &#8211; denn wir leben immerhin in einer Gesellschaft, der ein &#8220;Miteinander und F&#252;reinander&#8221; nicht schaden w&#252;rde. (ups, jetzt bin ich sogar ins Tr&#228;umen geraten).</p>
<p>Noch etwas zu den KK, die sich mit anderen zusammenschliessen m&#252;ssen, um zu &#252;berleben.<br />
Wenn ich schreibe, um zu &#8220;&#252;berleben&#8221; dann ist das nicht ganz richtig &#8211; oftmals geht und ging es doch darum, einen h&#246;heren Profit und gr&#246;sseren Marktanteil zu ergattern. Und wenn du einen Vertrag bei einer kleinen Kasse gemacht hast, die dann tats&#228;chlich funsionieren musste, weil die Grossen sie &#8220;erdr&#252;ckte&#8221;, kommt in der Regel nichts gutes f&#252;r die Versicherungsnehmer heraus. Das erz&#228;hl ich hier aus eigener Erfahrung. (Von der Kleinen zu einer gr&#246;sseren &#8211; dann weiter zu einer noch etwas gr&#246;sseren und nun zu einer der gr&#246;ssten&#8230; wow&#8230; nur die Leistungen werden still und leise gek&#252;rzt, w&#228;hrend die Preise tapfer anstiegen.) Ich bin sicher kein Einzelfall! Aber hier ging es nat&#252;rlich nicht nur um die Grundversicherung, sondern auch um die Zusatzversicherung!<br />
Da w&#252;nsch ich mir doch eine EKK f&#252;r die Grundversicherung, damit ich wenigstens dort sicher bin, dass es nicht st&#228;ndig eine &#196;nderung gibt. </p>
<p>Gruss Romy</p>
<p>PS. Was ist eigentlich so verkehrt daran, dass es Menschen gibt, die ein soziales Denken haben und danach handeln m&#246;chten? Ich denke nicht, dass es nur die Minderverdienenden sind, die sich f&#252;r Gerechtigkeit einsetzen sondern einfach, dass es Menschen sind, deren Sinn f&#252;r das Wohl des N&#228;chsten, noch nicht ganz zugesch&#252;ttet wurde.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bluefox</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65191</link>
		<dc:creator>bluefox</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 00:22:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65191</guid>
		<description>Hallo Romy
Ich erlaube mir, dich zu duzen, ist das nicht ok k&#246;nnen wir uns auch per &quot;sie&quot; anreden, aber das &quot;du&quot; ist hier &#252;blicher.

Bezahlen m&#252;ssen wir so oder so, da hast du absolut recht. Trotzdem bleibe ich dabei, dass ich lieber die wahl zwischen mehreren firmen habe als gezwungen werde bei einer einzigen zu bleiben. Ich haber erst k&#252;rzlich zu einer kasse gewechselt, die optimal zu mir passt, und genau das anbietet was ich brauche.

 &quot;Die SUVA und die AHV funktioniert doch - oder etwa nicht?&quot; 
Ja... nat&#252;rlich funktioniert die AHV, das m&#252;sste auch die EKK. Die frage ist nur wie gut! Es k&#246;nnte sehr gut sein, dass man sich von seiten der SP dann gegen eine pr&#228;mienerh&#246;hung wehren w&#252;rde (schon wegen der jetzigen versprechen) im unterschied zu den heutigen krankenkassen k&#246;nnte die EKK dann einfach schulden machen soviel sie lust hat. Konkurs gehen k&#246;nnte sie ja nicht, es g&#228;be ein bisschen gejammer beim finanzbericht das w&#228;re alles. Je nach dem w&#252;rde man dann steuergelder verwenden oder gold verscherbeln, um das loch zu stopfen. Ein echter spardruck w&#228;re kaum da, und wenn dann nur von den &quot;b&#246;sen&quot; b&#252;rgerlichen, die die EKK dann &quot;kaputtsparen&quot;. Die spr&#252;che kennen wir doch bereits, nicht wahr?

 &quot;W&#228;re das eine Privatfirma, h&#228;tten sie “fusioniert” was ja viele Kassen tun und getan haben, um sich &#252;ber Wasser zu halten - und nicht immer zum Wohle der Versicherungsnehmen.&quot;
Na, du lieferst dir ja gleich selber das argument gegen die EKK, das ist ja bekanntlich eine staatlich erzwungene fusion! schlimmer noch, eine megafusion zu einem monopol! Das ist etwa so wie wenn du nur noch bei der Migros einkaufen d&#252;rftest.

 &quot;&#220;brigens, wer argumentiert hier, ich zitiere: &#039;sollen doch die anderen bezahlen&#039;? Aus meiner &#039;Feder&#039; stammen diese Worte nicht&quot;
Oh, wirklich nicht? Vielleicht nicht w&#246;rtlich, aber hast du nicht geschrieben, &quot;dass die &#039;Vielverdiener&#039; ... Betragsm&#228;ssig mehr zu zahlen h&#228;tten&quot; und &quot;...Wohlhabenden B&#252;rger. Soll dieser doch seine Zahlungen an die Einheitskasse, in Zukunft als &#039;seinen Beitrag an die Gesellschaft&#039; ansehen.&quot; 
das heist doch, dass die reichen, zu denen du offenbar nicht geh&#246;rst, mehr zahlen sollen, was ja dann dir zu gut k&#228;me, oder etwa nicht? Genau was ich meine, jemand anderes bezahlt f&#252;r dich.

&quot;und dass dies typisch links sein soll, wundert mich doch sehr.&quot;
Das ist sogar sehr typisch links. Die reichen sollen mehr bezahlen; Originalton SP zur Initiative: &quot;Verzicht auf Steuergeschenke f&#252;r Reiche... Eine st&#228;rkere Belastung der reichsten zehn Prozent der Versicherten.... Beitr&#228;ge des Bundes an die IPV bleiben oder werden erh&#246;ht.&quot;
Das ist ja auch der grund der (gr&#252;n/linken-) initiative, die pr&#228;mie soll entsprechende dem einkommen und verm&#246;gen bezahlt werden, das beg&#252;nstigt die traditionellen w&#228;hler der SP, welche in der regel nicht zu den topverdienern geh&#246;ren. 

Ich habe &#252;brigens &quot;typisch links&quot; nicht auf dich als person, sondern auf &quot;die restliche argumentation&quot; bezogen, ich bitte um entschuldigung wenn das missverst&#228;ndlich war. Ich bin &#252;brigens auch in keiner partei.

&quot;Wenn ich etwas nicht m&#246;chte, dann Stellen wegrationalisieren&quot;
Nun, die SP m&#246;chte bei der fusion rund 500Mio Franken j&#228;hrlich einsparen. Dass dies nicht ohne massenentlassungen geht ist v&#246;llig klar. Offenbar hat das die gewerkschaft noch immer nicht gemerkt, sonst w&#228;ren die nicht f&#252;r die EKK. Sp&#228;testens wenn die leute auf die strasse gestellt werden, wird dort die ern&#252;chterung kommen, je nach dem werden die leute trotzdem entlassen (die sozialkosten tr&#228;gt dann wieder der steuerzahler, die wird die SP dann lieber nicht mit der EKK in zusammenhang sehen) oder man merkt, dass das einsparpotential gar nicht so gross ist und die EKK wird nicht wie behauptet billiger sondern einiges teurer. Verlieren w&#252;rden wir in beiden f&#228;llen. Und eine EKK nur aus schadenfreude dass ein paar manager arbeitslos werden... willst du das wirklich?

Dass es mit der EKK auch durchaus schlechter sein kann als vorher hast du ja inzwischen auch bemerkt... ich h&#246;re oft aussagen wie &quot;so kann es doch nicht weitergehen&quot;, aber dazu m&#252;ssten die gesundheitskosten gesenkt werden, nicht die organisation der krankenkasse. 

&quot;Doch k&#246;nnen sie mir im Gegenzug eine Garantie daf&#252;r geben, dass ich auch in 10 Jahren noch die Krankenkassenpr&#228;mien bezahlen kann, ohne Unterst&#252;tzung vom Kanton anzufordern zu m&#252;ssen?&quot;
Nein, das kann ich nicht. Aber einmal mehr, aus meiner sicht werden hier stimmen gekauft, indem man den eindruck entstehen l&#228;sst, es w&#252;rde irgendetwas billiger. Es wird nur anders abgerechnet, bezahlt werden m&#252;ssen die gesundheitskosten trotzdem. 

&quot;Dass Rentner die horrenden Ausgaben an die Kassen noch berappen k&#246;nnen....&quot; 
Oh, da pass auf. Du bist dir schon bewusst, dass die Rentner in der schweiz viel wohlhabender sind als die jungen? Rentner w&#252;rden wegen ihres verm&#246;gens ziemlich sicher mehr bezahlen, nicht etwa weniger. Die rentner verf&#252;gen &#252;ber einen grossen teil des kapitals der schweizer bev&#246;lkerung...

Gruss Bluefox</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Romy<br />
Ich erlaube mir, dich zu duzen, ist das nicht ok k&#246;nnen wir uns auch per &#8220;sie&#8221; anreden, aber das &#8220;du&#8221; ist hier &#252;blicher.</p>
<p>Bezahlen m&#252;ssen wir so oder so, da hast du absolut recht. Trotzdem bleibe ich dabei, dass ich lieber die wahl zwischen mehreren firmen habe als gezwungen werde bei einer einzigen zu bleiben. Ich haber erst k&#252;rzlich zu einer kasse gewechselt, die optimal zu mir passt, und genau das anbietet was ich brauche.</p>
<p> &#8220;Die SUVA und die AHV funktioniert doch &#8211; oder etwa nicht?&#8221;<br />
Ja&#8230; nat&#252;rlich funktioniert die AHV, das m&#252;sste auch die EKK. Die frage ist nur wie gut! Es k&#246;nnte sehr gut sein, dass man sich von seiten der SP dann gegen eine pr&#228;mienerh&#246;hung wehren w&#252;rde (schon wegen der jetzigen versprechen) im unterschied zu den heutigen krankenkassen k&#246;nnte die EKK dann einfach schulden machen soviel sie lust hat. Konkurs gehen k&#246;nnte sie ja nicht, es g&#228;be ein bisschen gejammer beim finanzbericht das w&#228;re alles. Je nach dem w&#252;rde man dann steuergelder verwenden oder gold verscherbeln, um das loch zu stopfen. Ein echter spardruck w&#228;re kaum da, und wenn dann nur von den &#8220;b&#246;sen&#8221; b&#252;rgerlichen, die die EKK dann &#8220;kaputtsparen&#8221;. Die spr&#252;che kennen wir doch bereits, nicht wahr?</p>
<p> &#8220;W&#228;re das eine Privatfirma, h&#228;tten sie “fusioniert” was ja viele Kassen tun und getan haben, um sich &#252;ber Wasser zu halten &#8211; und nicht immer zum Wohle der Versicherungsnehmen.&#8221;<br />
Na, du lieferst dir ja gleich selber das argument gegen die EKK, das ist ja bekanntlich eine staatlich erzwungene fusion! schlimmer noch, eine megafusion zu einem monopol! Das ist etwa so wie wenn du nur noch bei der Migros einkaufen d&#252;rftest.</p>
<p> &#8220;&#220;brigens, wer argumentiert hier, ich zitiere: &#8216;sollen doch die anderen bezahlen&#8217;? Aus meiner &#8216;Feder&#8217; stammen diese Worte nicht&#8221;<br />
Oh, wirklich nicht? Vielleicht nicht w&#246;rtlich, aber hast du nicht geschrieben, &#8220;dass die &#8216;Vielverdiener&#8217; &#8230; Betragsm&#228;ssig mehr zu zahlen h&#228;tten&#8221; und &#8220;&#8230;Wohlhabenden B&#252;rger. Soll dieser doch seine Zahlungen an die Einheitskasse, in Zukunft als &#8216;seinen Beitrag an die Gesellschaft&#8217; ansehen.&#8221;<br />
das heist doch, dass die reichen, zu denen du offenbar nicht geh&#246;rst, mehr zahlen sollen, was ja dann dir zu gut k&#228;me, oder etwa nicht? Genau was ich meine, jemand anderes bezahlt f&#252;r dich.</p>
<p>&#8220;und dass dies typisch links sein soll, wundert mich doch sehr.&#8221;<br />
Das ist sogar sehr typisch links. Die reichen sollen mehr bezahlen; Originalton SP zur Initiative: &#8220;Verzicht auf Steuergeschenke f&#252;r Reiche&#8230; Eine st&#228;rkere Belastung der reichsten zehn Prozent der Versicherten&#8230;. Beitr&#228;ge des Bundes an die IPV bleiben oder werden erh&#246;ht.&#8221;<br />
Das ist ja auch der grund der (gr&#252;n/linken-) initiative, die pr&#228;mie soll entsprechende dem einkommen und verm&#246;gen bezahlt werden, das beg&#252;nstigt die traditionellen w&#228;hler der SP, welche in der regel nicht zu den topverdienern geh&#246;ren. </p>
<p>Ich habe &#252;brigens &#8220;typisch links&#8221; nicht auf dich als person, sondern auf &#8220;die restliche argumentation&#8221; bezogen, ich bitte um entschuldigung wenn das missverst&#228;ndlich war. Ich bin &#252;brigens auch in keiner partei.</p>
<p>&#8220;Wenn ich etwas nicht m&#246;chte, dann Stellen wegrationalisieren&#8221;<br />
Nun, die SP m&#246;chte bei der fusion rund 500Mio Franken j&#228;hrlich einsparen. Dass dies nicht ohne massenentlassungen geht ist v&#246;llig klar. Offenbar hat das die gewerkschaft noch immer nicht gemerkt, sonst w&#228;ren die nicht f&#252;r die EKK. Sp&#228;testens wenn die leute auf die strasse gestellt werden, wird dort die ern&#252;chterung kommen, je nach dem werden die leute trotzdem entlassen (die sozialkosten tr&#228;gt dann wieder der steuerzahler, die wird die SP dann lieber nicht mit der EKK in zusammenhang sehen) oder man merkt, dass das einsparpotential gar nicht so gross ist und die EKK wird nicht wie behauptet billiger sondern einiges teurer. Verlieren w&#252;rden wir in beiden f&#228;llen. Und eine EKK nur aus schadenfreude dass ein paar manager arbeitslos werden&#8230; willst du das wirklich?</p>
<p>Dass es mit der EKK auch durchaus schlechter sein kann als vorher hast du ja inzwischen auch bemerkt&#8230; ich h&#246;re oft aussagen wie &#8220;so kann es doch nicht weitergehen&#8221;, aber dazu m&#252;ssten die gesundheitskosten gesenkt werden, nicht die organisation der krankenkasse. </p>
<p>&#8220;Doch k&#246;nnen sie mir im Gegenzug eine Garantie daf&#252;r geben, dass ich auch in 10 Jahren noch die Krankenkassenpr&#228;mien bezahlen kann, ohne Unterst&#252;tzung vom Kanton anzufordern zu m&#252;ssen?&#8221;<br />
Nein, das kann ich nicht. Aber einmal mehr, aus meiner sicht werden hier stimmen gekauft, indem man den eindruck entstehen l&#228;sst, es w&#252;rde irgendetwas billiger. Es wird nur anders abgerechnet, bezahlt werden m&#252;ssen die gesundheitskosten trotzdem. </p>
<p>&#8220;Dass Rentner die horrenden Ausgaben an die Kassen noch berappen k&#246;nnen&#8230;.&#8221;<br />
Oh, da pass auf. Du bist dir schon bewusst, dass die Rentner in der schweiz viel wohlhabender sind als die jungen? Rentner w&#252;rden wegen ihres verm&#246;gens ziemlich sicher mehr bezahlen, nicht etwa weniger. Die rentner verf&#252;gen &#252;ber einen grossen teil des kapitals der schweizer bev&#246;lkerung&#8230;</p>
<p>Gruss Bluefox</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: romana52</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65153</link>
		<dc:creator>romana52</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2007 02:27:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65153</guid>
		<description>Hallo bluefox

Danke f&#252;r ihr Statement zu meinem Kommentar bez&#252;glich Krankenkasse. Kurz etwas zu der &#196;usserung, dass wir der Einheitskrankenkasse auf Gedeih und Verderben ausgeliefert w&#228;ren. Ja ok, das stimmt sicher - aber das sind wir auch jetzt schon. N&#228;mlich den Krankenkasse auf Gedeih und Verderben ausgeliefert. Wir h&#228;tten dann eine Wahl, wenn es nicht die Kassenpflicht g&#228;be, denn dann k&#246;nnten wir uns daf&#252;r oder dagegen entscheiden. Jetzt nur um die Wahl der Krankenkasse, sprich der jeweiligen Firma. Aber bezahlen m&#252;ssen wir so oder so. 

Die SUVA und die AHV funktioniert doch  -  oder etwa nicht? Zwar mit Schulden, aber es funktioniert. W&#228;re das eine Privatfirma, h&#228;tten sie &quot;fusioniert&quot; was ja viele Kassen tun und getan haben, um sich &#252;ber Wasser zu halten - und nicht immer zum Wohle der Versicherungsnehmen. 
Vielleicht h&#228;tte halt das Volk bei der Abstimmung, wohin mit den &quot;&#252;bersch&#252;ssigen Millionen&quot; dahingegen abstimmen sollen, dass dieses Geld der AHV und der SUVA zufliessen soll. 
 
&#220;brigens, wer argumentiert hier, ich zitiere: &quot;sollen doch die anderen bezahlen&quot;? Aus meiner &quot;Feder&quot; stammen diese Worte nicht und dass dies (also damit vermutlich ich) typisch links sein soll, wundert mich doch sehr. Davon war mir bis jetzt nichts bekannt. Ich finde es immer wieder gut, dass andere mehr &#252;ber mich zu wissen scheinen, als ich selbst - vor allem, wenn es &quot;um meine Gesinnung&quot; geht. Aber vermutlich haben sie einfach meinen ersten Satz &#252;berlesen, in dem ich schrieb, dass ich weder politisch geschult noch einer vorgegebenen Meinung unterliege - was soviel heisst wie, dass ich in keiner Partei bin, also auch nicht bei den Linken.

Wenn ich etwas nicht m&#246;chte, dann Stellen wegrationalisieren - jedenfalls nicht die der einfachen Arbeiter. Aber ehrlich gesagt h&#228;tte ich nichts dagegen, wenn so mancher Manager seinen Stuhl r&#228;umen m&#252;sste - ausgenommen wenn sein Lohn wieder seinen wirklichen Leistungen, also sprich dem angepasst wird, was er wirklich durch seine Arbeit verdient zu bekommen. 

Zu ihrer der Aussage (ich zitiere: &quot;Ach, kann es das nicht? Warum denn nicht, gibt es daf&#252;r etwa eine garantie?&quot;) 
Muss ich ganz klar sagen NEIN - die gibt es nicht. Doch k&#246;nnen sie mir im Gegenzug eine Garantie daf&#252;r geben, dass ich auch in 10 Jahren noch die Krankenkassenpr&#228;mien bezahlen kann, ohne Unterst&#252;tzung vom Kanton anzufordern zu m&#252;ssen? Dass Rentner die horrenden Ausgaben an die Kassen noch berappen k&#246;nnen, ohne ihr ganzes Hab und Gut zu verh&#246;kern um dann abgeschoben zu werden?
Dass Familien mit Kinder es sich  noch leisten k&#246;nnen, diese ordentlich zu versichern? 

Romy Mattli, Stein

PS. Sollte nun jemand den Wunsch versp&#252;ren, mir damit zu kommen, dass halt nur Paare Kinder in die Welt setzen sollten, die es sich auch leisten k&#246;nnen, dann gratuliere ich uns - denn dann wird unsere ganze Gesellschaft inklusive Wirtschaft, sehr schnell den Bach runter gehen. Die Schweiz ist eh schon &#252;beraltert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo bluefox</p>
<p>Danke f&#252;r ihr Statement zu meinem Kommentar bez&#252;glich Krankenkasse. Kurz etwas zu der &#196;usserung, dass wir der Einheitskrankenkasse auf Gedeih und Verderben ausgeliefert w&#228;ren. Ja ok, das stimmt sicher &#8211; aber das sind wir auch jetzt schon. N&#228;mlich den Krankenkasse auf Gedeih und Verderben ausgeliefert. Wir h&#228;tten dann eine Wahl, wenn es nicht die Kassenpflicht g&#228;be, denn dann k&#246;nnten wir uns daf&#252;r oder dagegen entscheiden. Jetzt nur um die Wahl der Krankenkasse, sprich der jeweiligen Firma. Aber bezahlen m&#252;ssen wir so oder so. </p>
<p>Die SUVA und die AHV funktioniert doch  &#8211;  oder etwa nicht? Zwar mit Schulden, aber es funktioniert. W&#228;re das eine Privatfirma, h&#228;tten sie &#8220;fusioniert&#8221; was ja viele Kassen tun und getan haben, um sich &#252;ber Wasser zu halten &#8211; und nicht immer zum Wohle der Versicherungsnehmen.<br />
Vielleicht h&#228;tte halt das Volk bei der Abstimmung, wohin mit den &#8220;&#252;bersch&#252;ssigen Millionen&#8221; dahingegen abstimmen sollen, dass dieses Geld der AHV und der SUVA zufliessen soll. </p>
<p>&#220;brigens, wer argumentiert hier, ich zitiere: &#8220;sollen doch die anderen bezahlen&#8221;? Aus meiner &#8220;Feder&#8221; stammen diese Worte nicht und dass dies (also damit vermutlich ich) typisch links sein soll, wundert mich doch sehr. Davon war mir bis jetzt nichts bekannt. Ich finde es immer wieder gut, dass andere mehr &#252;ber mich zu wissen scheinen, als ich selbst &#8211; vor allem, wenn es &#8220;um meine Gesinnung&#8221; geht. Aber vermutlich haben sie einfach meinen ersten Satz &#252;berlesen, in dem ich schrieb, dass ich weder politisch geschult noch einer vorgegebenen Meinung unterliege &#8211; was soviel heisst wie, dass ich in keiner Partei bin, also auch nicht bei den Linken.</p>
<p>Wenn ich etwas nicht m&#246;chte, dann Stellen wegrationalisieren &#8211; jedenfalls nicht die der einfachen Arbeiter. Aber ehrlich gesagt h&#228;tte ich nichts dagegen, wenn so mancher Manager seinen Stuhl r&#228;umen m&#252;sste &#8211; ausgenommen wenn sein Lohn wieder seinen wirklichen Leistungen, also sprich dem angepasst wird, was er wirklich durch seine Arbeit verdient zu bekommen. </p>
<p>Zu ihrer der Aussage (ich zitiere: &#8220;Ach, kann es das nicht? Warum denn nicht, gibt es daf&#252;r etwa eine garantie?&#8221;)<br />
Muss ich ganz klar sagen NEIN &#8211; die gibt es nicht. Doch k&#246;nnen sie mir im Gegenzug eine Garantie daf&#252;r geben, dass ich auch in 10 Jahren noch die Krankenkassenpr&#228;mien bezahlen kann, ohne Unterst&#252;tzung vom Kanton anzufordern zu m&#252;ssen? Dass Rentner die horrenden Ausgaben an die Kassen noch berappen k&#246;nnen, ohne ihr ganzes Hab und Gut zu verh&#246;kern um dann abgeschoben zu werden?<br />
Dass Familien mit Kinder es sich  noch leisten k&#246;nnen, diese ordentlich zu versichern? </p>
<p>Romy Mattli, Stein</p>
<p>PS. Sollte nun jemand den Wunsch versp&#252;ren, mir damit zu kommen, dass halt nur Paare Kinder in die Welt setzen sollten, die es sich auch leisten k&#246;nnen, dann gratuliere ich uns &#8211; denn dann wird unsere ganze Gesellschaft inklusive Wirtschaft, sehr schnell den Bach runter gehen. Die Schweiz ist eh schon &#252;beraltert.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bluefox</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65143</link>
		<dc:creator>bluefox</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 22:04:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65143</guid>
		<description>Hallo Romy

Da schreibe ich dir doch, auch aus dem bauch heraus, eine antwort.
Wenn du schreibst &quot;Sie machen die F&#228;uste im Hosensack, murren &#252;ber die zu hohen Pr&#228;mien und zahlen z&#228;hneknirschend weiter&quot;  weil es die kunden nicht besser wissen ist das eine sache. Wenn sie aber nichts dagegen machen K&#214;NNEN, sondern der einheitskasse auf gedeih und verderb ausgeliefert sind eine andere. Was ist dir also lieber, die faust im sack mit oder ohne wahlm&#246;glichkeit?

&quot;Wer spricht sie GEGEN die Einheitskasse aus? Nochmals.. die Pharmaindustrie, die Kassen und ein grosser Teil der &#196;rzte.&quot;
Nun, dass sich die mitarbeiter der kassen etwas dagegen haben von dir wegrationalisiert und arbeitslos zu werden verstehst du sicher. Pharma weiss ich nicht, aber die haus&#228;rzte sind f&#252;r die EKK, nicht dagegen.

&quot;Schliesslich funktioniert die SUVA und auch die AHV bestens&quot;  
Dir ist schon klar, dass die AHV sehr hoch verschuldet ist, und die ausgaben 4% pro jahr wachsen, gell?

Die restliche argumentation ist &quot;sollen es doch die anderen bezahlen&quot; typisch links halt. 

&quot;Schlimmer kann es eh nicht werden!&quot;
Ach, kann es das nicht? Warum denn nicht, gibt es daf&#252;r etwa eine garantie?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Romy</p>
<p>Da schreibe ich dir doch, auch aus dem bauch heraus, eine antwort.<br />
Wenn du schreibst &#8220;Sie machen die F&#228;uste im Hosensack, murren &#252;ber die zu hohen Pr&#228;mien und zahlen z&#228;hneknirschend weiter&#8221;  weil es die kunden nicht besser wissen ist das eine sache. Wenn sie aber nichts dagegen machen K&#214;NNEN, sondern der einheitskasse auf gedeih und verderb ausgeliefert sind eine andere. Was ist dir also lieber, die faust im sack mit oder ohne wahlm&#246;glichkeit?</p>
<p>&#8220;Wer spricht sie GEGEN die Einheitskasse aus? Nochmals.. die Pharmaindustrie, die Kassen und ein grosser Teil der &#196;rzte.&#8221;<br />
Nun, dass sich die mitarbeiter der kassen etwas dagegen haben von dir wegrationalisiert und arbeitslos zu werden verstehst du sicher. Pharma weiss ich nicht, aber die haus&#228;rzte sind f&#252;r die EKK, nicht dagegen.</p>
<p>&#8220;Schliesslich funktioniert die SUVA und auch die AHV bestens&#8221;<br />
Dir ist schon klar, dass die AHV sehr hoch verschuldet ist, und die ausgaben 4% pro jahr wachsen, gell?</p>
<p>Die restliche argumentation ist &#8220;sollen es doch die anderen bezahlen&#8221; typisch links halt. </p>
<p>&#8220;Schlimmer kann es eh nicht werden!&#8221;<br />
Ach, kann es das nicht? Warum denn nicht, gibt es daf&#252;r etwa eine garantie?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: romana52</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-65139</link>
		<dc:creator>romana52</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 15:31:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-65139</guid>
		<description>Einheitskasse? Worte einer einfachen B&#252;rgerin

Ich bin nur eine einfache B&#252;rgerin - nicht geschult in Politik, nicht getrimmt auf eine vorgegebene Meinung die ich vertreten m&#252;sste. Und so kann ich meinen Kommentar zur &quot;Einheitskrankenkasse&quot; auch voll &quot;aus dem Bauch raus&quot; kundtun. Einfach so, wie viele B&#252;rger und B&#252;rgerinnen sich entscheiden, wenn sie an der Urne stehen. 

Ich stellte mir die Frage: Was ist letztendlich gut f&#252;r den einfachen, normal verdienenden B&#252;rger. Konkurrenzm&#246;glichkeit durch verschiedenste Krankenkassen oder eine Einheitliche? 
Pro und Kontra gibt es auf beiden Seiten und die kann man hier auch lesen. Ob zu Recht oder Unrecht.. Nun, ich denke, sowohl als auch.  Aber Konkurrenz heisst n&#228;mlich nicht immer: 
Preisg&#252;nstiger und flexibler. Es heisst auch, undurchsichtig und verwirrender (vor allem f&#252;r den Versicherungsnehmer). Ja klar, wer sich gut auskennt in der Branche, wird vermutlich dar&#252;ber lachen - allerdings denke ich, dass sich doch ein grosser Teil der Bev&#246;lkerung von so genannten Versicherungsexperten beraten lassen m&#252;ssen, weil sie selbst nicht erkennen k&#246;nnen, was f&#252;r sie das beste &quot; Arrangement &quot; ist. Sie h&#246;ren zu, vertrauen und schliessen ab. Manchmal sind sie dann zufrieden, haben tats&#228;chlich etwas an Pr&#228;mienkosten eingespart - manchmal aber auch nicht. Sie machen die F&#228;uste im Hosensack, murren &#252;ber die zu hohen Pr&#228;mien und zahlen z&#228;hneknirschend weiter. Jede Kasse will Profit - zu viele &#196;rzte ebenso - ganz zu schweigen von der Pharmaindustrie. 
Also, wer hatte bis heute den gr&#246;ssten Profit? Nat&#252;rlich &#196;rzte, Kassen und Pharma... Wer spricht sie GEGEN die Einheitskasse aus? Nochmals.. die Pharmaindustrie, die Kassen und ein grosser Teil der &#196;rzte. Das heisst f&#252;r mich als Normalb&#252;rger... wenn die daf&#252;r sind, MUSS ich doch dagegen sein? Frauenlogik?? Ja, vielleicht - aber es ist eben MEINE Logik. Denn mal ehrlich, w&#252;rden sie etwas gutheissen, das ihnen pers&#246;nlich das Einkommen mindert? Ich denke wohl eher nicht.

Eine Einheitskasse  w&#252;rde f&#252;r uns letztendlich teurer und die Steuern in die H&#246;he treiben, heisst es. – Ich weiss nicht, ob das wirklich zutreffen w&#252;rde  – aber wenn ich mir &#252;berlege wer uns das weismachen will - also ehrlich, dann kann ich das nicht glauben. Schliesslich funktioniert die SUVA und auch die AHAV bestens und ist mit den Lohnabz&#252;gen auch nicht bis ins Endlose gestiegen. – Hinzu kommt noch, dass  ich es f&#252;r ganz gut erachte, wenn die Abrechnungen vieler &#196;rzte auch mal etwas n&#228;her unter die Lupe genommen werden k&#246;nnten. 
Z.B. ein Blinddarm ist nun mal ein Blinddarm, ob bei einem Million&#228;r oder bei einem Arbeitslosen – der Blinddarm muss raus und die Behandlung, sprich medizinische Versorgung sollte genau die gleiche sein. Keine &quot;teureren Medikamente&quot;, keine Sonderbehandlung medizinischer Art, f&#252;r den Reichen – Gesundheit soll und darf  nicht zu einem Privileg der Reichen werden! Doch wenn die KK-Preise noch weiterhin so ansteigen, dann haben wir genau das erreicht.
Aber keine Bange – Zusatzversicherungen, die manchem von uns einen angenehmeren Aufenthalt in der Klinik versprechen – wird es (leider) weiterhin geben. Allerdings geht es dann hier &quot;nur noch um das &quot;Ambiente&quot;, um zus&#228;tzliche jedoch nicht lebensnotwendige Leistungen –  von denen der Reiche, bei entsprechenden Pr&#228;mienzahlungen, profitieren und  sich so aus der Masse der &quot;Minderprivilegierten&quot; hervorheben kann. 

Hier noch paar Worte zu gern ge&#228;usserten, politischen  Statements der Gegner wie z.B.
&quot; Auf der anderen Seite sollen Versicherungspr&#228;mien neu nach der wirtschaftlichen Leistungsf&#228;higkeit der Versicherten berechnet werden. Das heisst: Aus Pr&#228;mien werden j&#228;hrlich steigende Gesundheitssteuern.&quot;  
Frage: Welchen Unterschied zu den ohnehin j&#228;hrlich ansteigenden KK-Pr&#228;mien w&#252;rde das denn  ausmachen? 
Wohl nur, dass die &quot;Vielverdiener&quot; Prozentual zwar gleich viel wie der einfache Arbeiter – jedoch Betragsm&#228;ssig mehr zu zahlen h&#228;tte. Es kommt doch darauf an, was unter dem Strich bleibt – und hohe Krankenkassenkosten schmerzen einen einfachen Arbeiter nun mal mehr, als einen Wohlhabenden B&#252;rger. Soll dieser doch seine Zahlungen an die Einheitskasse, in Zukunft als &quot;seinen Beitrag an die Gesellschaft&quot; ansehen.

Aus diesem Grunde, und weil wir ja alle die Erfahrung gemacht haben, dass unser momentanes System: Krankenkassen im Konkurrenzkampf,  NICHT &quot;b&#252;rgerfreundlich&quot; funktioniert, – M&#220;SSEN wir neue Wege gehen. 
Also starten wir doch den Versuch – stimmen wir f&#252;r eine Einheitskasse  – und schenken unser Vertrauen mal  etwas NEUEM! 
Schlimmer kann es eh nicht werden!

Romy Mattli, Stein</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Einheitskasse? Worte einer einfachen B&#252;rgerin</p>
<p>Ich bin nur eine einfache B&#252;rgerin &#8211; nicht geschult in Politik, nicht getrimmt auf eine vorgegebene Meinung die ich vertreten m&#252;sste. Und so kann ich meinen Kommentar zur &#8220;Einheitskrankenkasse&#8221; auch voll &#8220;aus dem Bauch raus&#8221; kundtun. Einfach so, wie viele B&#252;rger und B&#252;rgerinnen sich entscheiden, wenn sie an der Urne stehen. </p>
<p>Ich stellte mir die Frage: Was ist letztendlich gut f&#252;r den einfachen, normal verdienenden B&#252;rger. Konkurrenzm&#246;glichkeit durch verschiedenste Krankenkassen oder eine Einheitliche?<br />
Pro und Kontra gibt es auf beiden Seiten und die kann man hier auch lesen. Ob zu Recht oder Unrecht.. Nun, ich denke, sowohl als auch.  Aber Konkurrenz heisst n&#228;mlich nicht immer:<br />
Preisg&#252;nstiger und flexibler. Es heisst auch, undurchsichtig und verwirrender (vor allem f&#252;r den Versicherungsnehmer). Ja klar, wer sich gut auskennt in der Branche, wird vermutlich dar&#252;ber lachen &#8211; allerdings denke ich, dass sich doch ein grosser Teil der Bev&#246;lkerung von so genannten Versicherungsexperten beraten lassen m&#252;ssen, weil sie selbst nicht erkennen k&#246;nnen, was f&#252;r sie das beste &#8221; Arrangement &#8221; ist. Sie h&#246;ren zu, vertrauen und schliessen ab. Manchmal sind sie dann zufrieden, haben tats&#228;chlich etwas an Pr&#228;mienkosten eingespart &#8211; manchmal aber auch nicht. Sie machen die F&#228;uste im Hosensack, murren &#252;ber die zu hohen Pr&#228;mien und zahlen z&#228;hneknirschend weiter. Jede Kasse will Profit &#8211; zu viele &#196;rzte ebenso &#8211; ganz zu schweigen von der Pharmaindustrie.<br />
Also, wer hatte bis heute den gr&#246;ssten Profit? Nat&#252;rlich &#196;rzte, Kassen und Pharma&#8230; Wer spricht sie GEGEN die Einheitskasse aus? Nochmals.. die Pharmaindustrie, die Kassen und ein grosser Teil der &#196;rzte. Das heisst f&#252;r mich als Normalb&#252;rger&#8230; wenn die daf&#252;r sind, MUSS ich doch dagegen sein? Frauenlogik?? Ja, vielleicht &#8211; aber es ist eben MEINE Logik. Denn mal ehrlich, w&#252;rden sie etwas gutheissen, das ihnen pers&#246;nlich das Einkommen mindert? Ich denke wohl eher nicht.</p>
<p>Eine Einheitskasse  w&#252;rde f&#252;r uns letztendlich teurer und die Steuern in die H&#246;he treiben, heisst es. – Ich weiss nicht, ob das wirklich zutreffen w&#252;rde  – aber wenn ich mir &#252;berlege wer uns das weismachen will &#8211; also ehrlich, dann kann ich das nicht glauben. Schliesslich funktioniert die SUVA und auch die AHAV bestens und ist mit den Lohnabz&#252;gen auch nicht bis ins Endlose gestiegen. – Hinzu kommt noch, dass  ich es f&#252;r ganz gut erachte, wenn die Abrechnungen vieler &#196;rzte auch mal etwas n&#228;her unter die Lupe genommen werden k&#246;nnten.<br />
Z.B. ein Blinddarm ist nun mal ein Blinddarm, ob bei einem Million&#228;r oder bei einem Arbeitslosen – der Blinddarm muss raus und die Behandlung, sprich medizinische Versorgung sollte genau die gleiche sein. Keine &#8220;teureren Medikamente&#8221;, keine Sonderbehandlung medizinischer Art, f&#252;r den Reichen – Gesundheit soll und darf  nicht zu einem Privileg der Reichen werden! Doch wenn die KK-Preise noch weiterhin so ansteigen, dann haben wir genau das erreicht.<br />
Aber keine Bange – Zusatzversicherungen, die manchem von uns einen angenehmeren Aufenthalt in der Klinik versprechen – wird es (leider) weiterhin geben. Allerdings geht es dann hier &#8220;nur noch um das &#8220;Ambiente&#8221;, um zus&#228;tzliche jedoch nicht lebensnotwendige Leistungen –  von denen der Reiche, bei entsprechenden Pr&#228;mienzahlungen, profitieren und  sich so aus der Masse der &#8220;Minderprivilegierten&#8221; hervorheben kann. </p>
<p>Hier noch paar Worte zu gern ge&#228;usserten, politischen  Statements der Gegner wie z.B.<br />
&#8221; Auf der anderen Seite sollen Versicherungspr&#228;mien neu nach der wirtschaftlichen Leistungsf&#228;higkeit der Versicherten berechnet werden. Das heisst: Aus Pr&#228;mien werden j&#228;hrlich steigende Gesundheitssteuern.&#8221;<br />
Frage: Welchen Unterschied zu den ohnehin j&#228;hrlich ansteigenden KK-Pr&#228;mien w&#252;rde das denn  ausmachen?<br />
Wohl nur, dass die &#8220;Vielverdiener&#8221; Prozentual zwar gleich viel wie der einfache Arbeiter – jedoch Betragsm&#228;ssig mehr zu zahlen h&#228;tte. Es kommt doch darauf an, was unter dem Strich bleibt – und hohe Krankenkassenkosten schmerzen einen einfachen Arbeiter nun mal mehr, als einen Wohlhabenden B&#252;rger. Soll dieser doch seine Zahlungen an die Einheitskasse, in Zukunft als &#8220;seinen Beitrag an die Gesellschaft&#8221; ansehen.</p>
<p>Aus diesem Grunde, und weil wir ja alle die Erfahrung gemacht haben, dass unser momentanes System: Krankenkassen im Konkurrenzkampf,  NICHT &#8220;b&#252;rgerfreundlich&#8221; funktioniert, – M&#220;SSEN wir neue Wege gehen.<br />
Also starten wir doch den Versuch – stimmen wir f&#252;r eine Einheitskasse  – und schenken unser Vertrauen mal  etwas NEUEM!<br />
Schlimmer kann es eh nicht werden!</p>
<p>Romy Mattli, Stein</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: erdnanu</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-64641</link>
		<dc:creator>erdnanu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jan 2007 21:59:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-64641</guid>
		<description>tadellose Arbeit durch die SUVA? 

Wie war dies schon wieder letztes Jahr mit dem Immobilienskandal als Immobilien zu Freundschaftspreisen verh&#246;ckert wurden? 

Denkt daran. Wenn die Einheitskasse etwas falsch macht, k&#246;nnt ihr nicht mehr wechseln. Ihr seidt auf Gedeih und Verderb bis ans Lebensende mit ihr verbunden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tadellose Arbeit durch die SUVA? </p>
<p>Wie war dies schon wieder letztes Jahr mit dem Immobilienskandal als Immobilien zu Freundschaftspreisen verh&#246;ckert wurden? </p>
<p>Denkt daran. Wenn die Einheitskasse etwas falsch macht, k&#246;nnt ihr nicht mehr wechseln. Ihr seidt auf Gedeih und Verderb bis ans Lebensende mit ihr verbunden.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Dreckfilter</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-64580</link>
		<dc:creator>Dreckfilter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jan 2007 08:51:52 +0000</pubDate>
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		<description>Die SUVA ist leider nicht der einzige Unfallversicherer bei der obligatorischen Berufsunfallversicherung. Vielmehr bieten verschiedene Versicherungsgesellschaften Unfallversicherung im Bereich der obligatorischen Unfallversicherung an. S&#228;mtliche vergleichenden Schl&#252;sse sind daher unbrauchbar und bestenfalls Polemik. Die SUVA ist kein staatlicher Monopolbetrieb, wie uns Sandro weiszumachen versucht, sondern hat mannigfaltige Konkurrenz. Gleichwohl hat sie die SUVA den meines Wissens gr&#246;ssten Marktanteil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die SUVA ist leider nicht der einzige Unfallversicherer bei der obligatorischen Berufsunfallversicherung. Vielmehr bieten verschiedene Versicherungsgesellschaften Unfallversicherung im Bereich der obligatorischen Unfallversicherung an. S&#228;mtliche vergleichenden Schl&#252;sse sind daher unbrauchbar und bestenfalls Polemik. Die SUVA ist kein staatlicher Monopolbetrieb, wie uns Sandro weiszumachen versucht, sondern hat mannigfaltige Konkurrenz. Gleichwohl hat sie die SUVA den meines Wissens gr&#246;ssten Marktanteil.</p>
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	<item>
		<title>Von: bluefox</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/suva-fuer-krankheiten-wieso-nicht/#comment-64308</link>
		<dc:creator>bluefox</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Dec 2006 15:05:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=768#comment-64308</guid>
		<description>@Buchi: Wenn, wie du schreibst, nicht von wettbewerb gesprochen werden kann, warum wechseln dann viele versicherte und verursachen transferkosten? Das ist ein widerspruch in sich.

Wenn die arbeit nicht mehr entsteht, steht daf&#252;r jemand anders, n&#228;mlich arbeitnehmer auf der strasse. Das ist ein von der SP gewollter effekt der fusion, nur dann lohnt es sich sie zu machen.
Beim monopolisten beginnt dann aber bekannterweise die effizienz zu sinken, es kann also sein, dass die neue verwaltung durch ineffizienz teurer wird als vorher und damit auch die pr&#228;mien wieder steigen. Von den kosten einer Fusion haben wir noch gar nicht gesprochen. Dazu kommt noch ein neuer effekt, da die pr&#228;mien ans steuerbare einkommen gekoppelt werden entsteht noch mehr verwaltungsaufwand, die p&#228;mie muss ja jedes jahr individuell an jeden einzelnen versicherten anhand der steuererkl&#228;rung angepasst werden!  Was dann von der initiative &#252;brig bleibt sind etwa gleich ineffiziente abl&#228;ufe wie bei 87 einzelkassen, ein paar arbeitslose, mindestens gleich hohe pr&#228;mien und ein ungerechtes pr&#228;miensystem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Buchi: Wenn, wie du schreibst, nicht von wettbewerb gesprochen werden kann, warum wechseln dann viele versicherte und verursachen transferkosten? Das ist ein widerspruch in sich.</p>
<p>Wenn die arbeit nicht mehr entsteht, steht daf&#252;r jemand anders, n&#228;mlich arbeitnehmer auf der strasse. Das ist ein von der SP gewollter effekt der fusion, nur dann lohnt es sich sie zu machen.<br />
Beim monopolisten beginnt dann aber bekannterweise die effizienz zu sinken, es kann also sein, dass die neue verwaltung durch ineffizienz teurer wird als vorher und damit auch die pr&#228;mien wieder steigen. Von den kosten einer Fusion haben wir noch gar nicht gesprochen. Dazu kommt noch ein neuer effekt, da die pr&#228;mien ans steuerbare einkommen gekoppelt werden entsteht noch mehr verwaltungsaufwand, die p&#228;mie muss ja jedes jahr individuell an jeden einzelnen versicherten anhand der steuererkl&#228;rung angepasst werden!  Was dann von der initiative &#252;brig bleibt sind etwa gleich ineffiziente abl&#228;ufe wie bei 87 einzelkassen, ein paar arbeitslose, mindestens gleich hohe pr&#228;mien und ein ungerechtes pr&#228;miensystem.</p>
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