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	<title>Kommentare zu: Schmutziges Gesch&#228;ft mit der Wasserkraft?</title>
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	<description>Magazin gegen Ignoranz im Alltag</description>
	<lastBuildDate>Sat, 28 Jan 2012 17:46:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: noel</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-74185</link>
		<dc:creator>noel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 10:38:53 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Edelstrom&quot; aus Pumpspeicherwerken 

Wie edel ist er wirklich?

Es ber&#252;hrt bei n&#228;herer Betrachtung eher eigenartig, wenn bez&#252;glich Pumpspeicher-Wasserkraft versucht wird, grossen Optimismus zu verbreiten und grunds&#228;tzlich falsche Hoffnungen zu wecken. Ist der Pumpstrom nun wirklich die &#246;kologisch saubere, nachhaltige Wasserkraft, wie von Wirtschaft und Presse oft behaupten wird, oder gar eine Irref&#252;hrung?

Von Leo Arnold

Betrachten wir das Beispiel um das sistierte Projekt Oberems-Argessimo. Gross stand vor ein paar Monaten in der Presse unter dem Aufh&#228;nger: &quot;Bauprojekt von 250 Millionen f&#252;r ein Pumpspeicherwerk&quot; der Titel &quot;Markante Steigerung der Produktion&quot;. Mit den hohen Investitionen zu einem Pumpspeicherwerk umgebaut, soll unter der weiteren Nutzung des heutigen Wasseranfalls das Pumpspeicher-Werk am Schluss – man staune: Mit einem j&#228;hrlichen Stromeinkauf von 508 GWh eine Strommenge von 420 GWh produzieren. Vom &quot;markant&quot; mehr Produktion unter Einbezug des eingekauften Pumpstromes kann wohl kaum gesprochen werden. Im Gegenteil: So resultiert eine markanter Stromverlust von 88 GWh durch das Hochpumpen von Wasser in den Speichersee.

Wasserkraft mit Wasserdampfkraft?

Wenn man dann noch den Satz im Leitartikel der WB-Ausgabe vom 30. April liest, so wirkt dieser Optimismus f&#252;r einen Laien sicher ansteckend und zukunftsf&#228;hig. Dort steht bez&#252;glich des geplanten Pumpspeicherwerkes von &quot;Nant de Drance&quot;, Zitat: &quot;Die gigantische Investition von 900 Mio. Franken steht einmal f&#252;r den Wert der Wasserkraft. Der Entscheid wird auch weiteren Projekten neuen Schub verleihen, die eine &#228;hnliche Stossrichtung verfolgen, n&#228;mlich die Veredelung und damit marktm&#228;ssige Zusatzaufwertung der elektrischen Energie aus erneuerbarer, sauberer Wasserkraft.&quot; Ende Zitat. Und gerade diese Interpretation der Art von Energieerzrugung ist weitab jeglicher &quot;erneuerbarer, sauberer Wasserkraft&quot;.
 
Woher kommt denn der eingekaufte Strom zum Hochpumpen des Wassers? Mit Sicherheit nicht aus Wasserkraft.  Oder man nennt den mit Uran oder Kohlenkraft erzeugten Wasserdampf, der die Dampfturbinen samt Stromgeneratoren in einem von der BKW geplanten Kohlekraftwerk in deutschen Landen antreibt, im &#252;bertragenen Sinne auch Wasserkraft? 

Pumpstrom ausgeblendet?

In diesem Zusammenhang sei an das Referat von Dr. Martin Carlen, das er am 6. Mai in Brig hielt, erinnert, wo er eine Tabelle zeigte, die die &quot;reine&quot; Wasserkraft ohne Pumpeinsatz mit einem Wirkungsgrad von 90% darstellte und diejenige aus Pumpspeicherwerken mit 70% bis 80%. Letztere ist insofern missverst&#228;ndlich, als der f&#252;r den Pumpenbetrieb schon einmal produzierte Strom schlichtweg ausgeblendet  wird. Pumpspeicherwerke sind wohl Stromveredelungs-Anlagen im wirtschaftlichen Sinne, die den mit solchen Werken erzeugtem Strom keinesfalls in irgend einer Form &#246;kologisch &quot;veredeln&quot;, sondern mit ihm reine lukrative Aspekte zu Ungunsten der &#214;kologie verfolgten. Er wird wider besseres Wissen von den einschl&#228;gigen Interessentengruppen nebst den wirtschaftlichen Aspekten auch als &quot;erneuerbare, saubere  Wasserkraft&quot; dargestellt. So auch explizit von der KWO mit der Staumauererh&#246;hung der Grimselwerke. Weiter war unter anderem auch zu lesen von einem geplanten Hochpumpen des Rhonewassers in den Lac des Dix. 

Betrachten wir einmal den extremsten aber durchaus realistischen Zukunftsfall, dass der billige Pumpstrom von Kohlekraftwerken im Ausland importiert wird. In solchen thermischen Kraftwerksanlagen wird der Strom mit einem prim&#228;ren Wirkungsgrad von etwa 40% erzeugt. 60% gehen dort schon verloren. Diese 40% werden weiter &#252;ber ein Pumpspeicherwerk mit einem mittleren Wirkungsgrad von 75% zu &quot;veredeltem&quot; Spitzenstrom transformiert. Dies w&#252;rde in der Realit&#228;t bedeuten, dass dieser so genannte Spitzenstrom in diesem Fall als eine der &quot;schmutzigsten&quot; und vor allem CO2-intensivsten Stromarten &#252;berhaupt bezeichnet werden muss. In solchen F&#228;llen ist diese so ger&#252;hmte Pumpspeicher- Wasserkraft unter der hier beleuchteten umfassenden Betrachtungsweise &#246;kologisch um einiges schlechter als der Kohlestrom selbst, der direkt der Endverwertung zugef&#252;hrt wird, da er keiner verlustreichen &quot;Zwischenveredelung&quot; unterworfen ist.

Miserable CO2-Bilanz f&#252;r den Pumpstrom.

Noch nichts war zu vernehmen, was mit der Frage der CO2-Emissionen zusammenh&#228;ngt. Systembezogen emittiert der Pumpstrom in der Schweiz kein CO2, wie &#252;brigens auch die Atomkraft nicht. Beide Energiearten lassen ihre Produktions-Emissionen weitab der helvetischen Haust&#252;ren in die Luft. 

Auch unter dieser Betrachtungsweise f&#228;llt es schwer, zu verstehen, warum GuD-Gaskraftwerke (GuD = Gas und Dampf) gerade mit der Begr&#252;ndung der CO2-Emissionen in Ungnade gefallen sind. Solche Kraftwerke w&#228;ren, wie die Wasserkraft, schnell zu- und abschaltbar, als ebenso schnell regulierbar. Die CO2-Emissionen sind spezifisch um etwa 30% tiefer als beispielsweise bei Steinkohle und der Wirkungsgrad der GuD-Kraftwerke liegt um die 60%. Also doppelt so hoch wie beim Einsatz von Pumpstrom aus Kohlekraftwerken. Und die Investitionen w&#228;ren um Faktoren tiefer als bei ad&#228;quaten Pumpspeicherwerken.

Es geht hier nicht darum, den GuD-Gaskraftwerken bzw. dem Einsatz von Erdgas das Wort zu sprechen. Es geht aber darum, auch einmal etwas hinter die Kulissen der Stromwirtschaft zu blicken, wo die F&#228;den in die Richtungen gezogen werden, wie sie die Strom-Wirtschaft sehen will und wie sie nach deren werbetechnischen Stossrichtung der Konsument zu sehen hat. 
¢</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Edelstrom&#8221; aus Pumpspeicherwerken </p>
<p>Wie edel ist er wirklich?</p>
<p>Es ber&#252;hrt bei n&#228;herer Betrachtung eher eigenartig, wenn bez&#252;glich Pumpspeicher-Wasserkraft versucht wird, grossen Optimismus zu verbreiten und grunds&#228;tzlich falsche Hoffnungen zu wecken. Ist der Pumpstrom nun wirklich die &#246;kologisch saubere, nachhaltige Wasserkraft, wie von Wirtschaft und Presse oft behaupten wird, oder gar eine Irref&#252;hrung?</p>
<p>Von Leo Arnold</p>
<p>Betrachten wir das Beispiel um das sistierte Projekt Oberems-Argessimo. Gross stand vor ein paar Monaten in der Presse unter dem Aufh&#228;nger: &#8220;Bauprojekt von 250 Millionen f&#252;r ein Pumpspeicherwerk&#8221; der Titel &#8220;Markante Steigerung der Produktion&#8221;. Mit den hohen Investitionen zu einem Pumpspeicherwerk umgebaut, soll unter der weiteren Nutzung des heutigen Wasseranfalls das Pumpspeicher-Werk am Schluss – man staune: Mit einem j&#228;hrlichen Stromeinkauf von 508 GWh eine Strommenge von 420 GWh produzieren. Vom &#8220;markant&#8221; mehr Produktion unter Einbezug des eingekauften Pumpstromes kann wohl kaum gesprochen werden. Im Gegenteil: So resultiert eine markanter Stromverlust von 88 GWh durch das Hochpumpen von Wasser in den Speichersee.</p>
<p>Wasserkraft mit Wasserdampfkraft?</p>
<p>Wenn man dann noch den Satz im Leitartikel der WB-Ausgabe vom 30. April liest, so wirkt dieser Optimismus f&#252;r einen Laien sicher ansteckend und zukunftsf&#228;hig. Dort steht bez&#252;glich des geplanten Pumpspeicherwerkes von &#8220;Nant de Drance&#8221;, Zitat: &#8220;Die gigantische Investition von 900 Mio. Franken steht einmal f&#252;r den Wert der Wasserkraft. Der Entscheid wird auch weiteren Projekten neuen Schub verleihen, die eine &#228;hnliche Stossrichtung verfolgen, n&#228;mlich die Veredelung und damit marktm&#228;ssige Zusatzaufwertung der elektrischen Energie aus erneuerbarer, sauberer Wasserkraft.&#8221; Ende Zitat. Und gerade diese Interpretation der Art von Energieerzrugung ist weitab jeglicher &#8220;erneuerbarer, sauberer Wasserkraft&#8221;.</p>
<p>Woher kommt denn der eingekaufte Strom zum Hochpumpen des Wassers? Mit Sicherheit nicht aus Wasserkraft.  Oder man nennt den mit Uran oder Kohlenkraft erzeugten Wasserdampf, der die Dampfturbinen samt Stromgeneratoren in einem von der BKW geplanten Kohlekraftwerk in deutschen Landen antreibt, im &#252;bertragenen Sinne auch Wasserkraft? </p>
<p>Pumpstrom ausgeblendet?</p>
<p>In diesem Zusammenhang sei an das Referat von Dr. Martin Carlen, das er am 6. Mai in Brig hielt, erinnert, wo er eine Tabelle zeigte, die die &#8220;reine&#8221; Wasserkraft ohne Pumpeinsatz mit einem Wirkungsgrad von 90% darstellte und diejenige aus Pumpspeicherwerken mit 70% bis 80%. Letztere ist insofern missverst&#228;ndlich, als der f&#252;r den Pumpenbetrieb schon einmal produzierte Strom schlichtweg ausgeblendet  wird. Pumpspeicherwerke sind wohl Stromveredelungs-Anlagen im wirtschaftlichen Sinne, die den mit solchen Werken erzeugtem Strom keinesfalls in irgend einer Form &#246;kologisch &#8220;veredeln&#8221;, sondern mit ihm reine lukrative Aspekte zu Ungunsten der &#214;kologie verfolgten. Er wird wider besseres Wissen von den einschl&#228;gigen Interessentengruppen nebst den wirtschaftlichen Aspekten auch als &#8220;erneuerbare, saubere  Wasserkraft&#8221; dargestellt. So auch explizit von der KWO mit der Staumauererh&#246;hung der Grimselwerke. Weiter war unter anderem auch zu lesen von einem geplanten Hochpumpen des Rhonewassers in den Lac des Dix. </p>
<p>Betrachten wir einmal den extremsten aber durchaus realistischen Zukunftsfall, dass der billige Pumpstrom von Kohlekraftwerken im Ausland importiert wird. In solchen thermischen Kraftwerksanlagen wird der Strom mit einem prim&#228;ren Wirkungsgrad von etwa 40% erzeugt. 60% gehen dort schon verloren. Diese 40% werden weiter &#252;ber ein Pumpspeicherwerk mit einem mittleren Wirkungsgrad von 75% zu &#8220;veredeltem&#8221; Spitzenstrom transformiert. Dies w&#252;rde in der Realit&#228;t bedeuten, dass dieser so genannte Spitzenstrom in diesem Fall als eine der &#8220;schmutzigsten&#8221; und vor allem CO2-intensivsten Stromarten &#252;berhaupt bezeichnet werden muss. In solchen F&#228;llen ist diese so ger&#252;hmte Pumpspeicher- Wasserkraft unter der hier beleuchteten umfassenden Betrachtungsweise &#246;kologisch um einiges schlechter als der Kohlestrom selbst, der direkt der Endverwertung zugef&#252;hrt wird, da er keiner verlustreichen &#8220;Zwischenveredelung&#8221; unterworfen ist.</p>
<p>Miserable CO2-Bilanz f&#252;r den Pumpstrom.</p>
<p>Noch nichts war zu vernehmen, was mit der Frage der CO2-Emissionen zusammenh&#228;ngt. Systembezogen emittiert der Pumpstrom in der Schweiz kein CO2, wie &#252;brigens auch die Atomkraft nicht. Beide Energiearten lassen ihre Produktions-Emissionen weitab der helvetischen Haust&#252;ren in die Luft. </p>
<p>Auch unter dieser Betrachtungsweise f&#228;llt es schwer, zu verstehen, warum GuD-Gaskraftwerke (GuD = Gas und Dampf) gerade mit der Begr&#252;ndung der CO2-Emissionen in Ungnade gefallen sind. Solche Kraftwerke w&#228;ren, wie die Wasserkraft, schnell zu- und abschaltbar, als ebenso schnell regulierbar. Die CO2-Emissionen sind spezifisch um etwa 30% tiefer als beispielsweise bei Steinkohle und der Wirkungsgrad der GuD-Kraftwerke liegt um die 60%. Also doppelt so hoch wie beim Einsatz von Pumpstrom aus Kohlekraftwerken. Und die Investitionen w&#228;ren um Faktoren tiefer als bei ad&#228;quaten Pumpspeicherwerken.</p>
<p>Es geht hier nicht darum, den GuD-Gaskraftwerken bzw. dem Einsatz von Erdgas das Wort zu sprechen. Es geht aber darum, auch einmal etwas hinter die Kulissen der Stromwirtschaft zu blicken, wo die F&#228;den in die Richtungen gezogen werden, wie sie die Strom-Wirtschaft sehen will und wie sie nach deren werbetechnischen Stossrichtung der Konsument zu sehen hat.<br />
¢</p>
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	<item>
		<title>Von: gumbyman</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-60780</link>
		<dc:creator>gumbyman</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Nov 2006 03:00:19 +0000</pubDate>
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		<description>Es ist nicht von vorneherein klar, ob so ein PSW nun &quot;gut&quot; oder &quot;schlecht&quot; ist. Sicher ist aber, dass es aus Sicht des Energieversorgers Sinn macht. Der Leistungsbedarf im Stromnetz schwankt dauernd, und es ist ein Mords-Aufwand, sich diesem st&#228;ndig durch rauf- und runterdrehen irgendwelcher Kraftwerke anzupassen. Spitzenleistung durch einen solchen Speicher lokal zu erzeugen (oder auch zu absorbieren) statt &#252;ber hunderte Kilometer transportieren, ist ev. die bessere L&#246;sung. 

Wieso hier auf Kohle-Kraftwerken und &#228;hnlichem rumgeritten wird, ist mir schleierhaft. In der Schweiz haben wir rund 40%Atomstrom und der Rest Wasserkraft - nicht vergessen: auch ein Flusskraftwerk liefert Bandenergie, die u.U. gespeichert werden will! Und: gerade Alternativ-Energien wie Wind, Sonne usw. sind schlecht planbar bzw. brauchen einen Speicher, um den (zuf&#228;lligen) Ertrag an den wechselnden Bedarf anzupassen - und da eignet sich ein PSW halt hervorragend.

Mit einem PSW kann man nat&#252;rlich durch &quot;Veredelung&quot; (Energie billig einkaufen und als teure Spitzenenergie wieder verkaufen) viel Geld verdienen, was an sich schon wieder verd&#228;chtig ist - dass das etwas mit Lenkungs-Abgaben und &#214;kostrom zu tun h&#228;tte, ist blanker Unsinn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist nicht von vorneherein klar, ob so ein PSW nun &#8220;gut&#8221; oder &#8220;schlecht&#8221; ist. Sicher ist aber, dass es aus Sicht des Energieversorgers Sinn macht. Der Leistungsbedarf im Stromnetz schwankt dauernd, und es ist ein Mords-Aufwand, sich diesem st&#228;ndig durch rauf- und runterdrehen irgendwelcher Kraftwerke anzupassen. Spitzenleistung durch einen solchen Speicher lokal zu erzeugen (oder auch zu absorbieren) statt &#252;ber hunderte Kilometer transportieren, ist ev. die bessere L&#246;sung. </p>
<p>Wieso hier auf Kohle-Kraftwerken und &#228;hnlichem rumgeritten wird, ist mir schleierhaft. In der Schweiz haben wir rund 40%Atomstrom und der Rest Wasserkraft &#8211; nicht vergessen: auch ein Flusskraftwerk liefert Bandenergie, die u.U. gespeichert werden will! Und: gerade Alternativ-Energien wie Wind, Sonne usw. sind schlecht planbar bzw. brauchen einen Speicher, um den (zuf&#228;lligen) Ertrag an den wechselnden Bedarf anzupassen &#8211; und da eignet sich ein PSW halt hervorragend.</p>
<p>Mit einem PSW kann man nat&#252;rlich durch &#8220;Veredelung&#8221; (Energie billig einkaufen und als teure Spitzenenergie wieder verkaufen) viel Geld verdienen, was an sich schon wieder verd&#228;chtig ist &#8211; dass das etwas mit Lenkungs-Abgaben und &#214;kostrom zu tun h&#228;tte, ist blanker Unsinn.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: felixkohl</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-59758</link>
		<dc:creator>felixkohl</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Oct 2006 00:51:17 +0000</pubDate>
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		<description>Kann der Wirkungsgrad eines Kohlekraftwerks, bedingt durch den diurnalen Rhythmus (Nacht etc.), mittels Bau eines PumpsKW erh&#246;ht werden, ist dieses auch legitim.
Fakt ist, dass die Energieausbeute durch PKW gemindert wird. Aber es &quot;k&#246;nnte&quot; sein, dass damit Energie gerettet w&#252;rde, die sowieso &quot;verloren&quot; ginge.
Mich d&#252;nkt jedoch, dass Alternativen z.B. verbesserte Steuerung der KKW, effizienter w&#228;ren, bin aber kein Fachmann.
Ausserdem beschleicht einen der Verdacht, dass &quot;schmutzige&quot; Energie auf diese Weise &quot;gewaschen&quot; wird - analog der W&#228;sche krimineller Gelder. Letztere auch als saubere Wasserkraft zu vermarkten und verkaufen ist auf alle F&#228;lle Betrug. Sie soll weiterhin deklariert werden, als was sie ist: Kohleenergie (&quot;Kohlekraft&quot;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kann der Wirkungsgrad eines Kohlekraftwerks, bedingt durch den diurnalen Rhythmus (Nacht etc.), mittels Bau eines PumpsKW erh&#246;ht werden, ist dieses auch legitim.<br />
Fakt ist, dass die Energieausbeute durch PKW gemindert wird. Aber es &#8220;k&#246;nnte&#8221; sein, dass damit Energie gerettet w&#252;rde, die sowieso &#8220;verloren&#8221; ginge.<br />
Mich d&#252;nkt jedoch, dass Alternativen z.B. verbesserte Steuerung der KKW, effizienter w&#228;ren, bin aber kein Fachmann.<br />
Ausserdem beschleicht einen der Verdacht, dass &#8220;schmutzige&#8221; Energie auf diese Weise &#8220;gewaschen&#8221; wird &#8211; analog der W&#228;sche krimineller Gelder. Letztere auch als saubere Wasserkraft zu vermarkten und verkaufen ist auf alle F&#228;lle Betrug. Sie soll weiterhin deklariert werden, als was sie ist: Kohleenergie (&#8220;Kohlekraft&#8221;).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: pipo</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-59708</link>
		<dc:creator>pipo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Oct 2006 13:59:55 +0000</pubDate>
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		<description>Meine Behauptungen st&#252;tzen sich auf die Aussagen des Energieforscher Christian Bauer, der folgendes sagt: 

Jede Kilowattstunde Strom ist mit 155 Gramm CO2 belastet. Letztes Jahr verbrauchten Schweizerinnen und Schweizer &#252;ber 60 Milliarden Kilowattstunden Strom. &quot;Im Jahr 2005 betrug der CO2-Ausstoss im Schweizer Stromverbauch knapp 10 Millionen Tonnen. Das ist fast gleich viel, wie der private Personenverkehr verursacht&quot;

F&#252;r Axpo-Konzernchef Heinz Karrer hingegen macht es nat&#252;rlich Sinn, 200 Millionen Kilowattstunden Strom zu verbrauchen, wenn sich im Gegenzug die Leistung des Kraftwerks auf 1200 Megawatt erh&#246;ht. Der Grund: Die Schweiz brauche k&#252;nftig mehr Strom. &quot;Der Leistungsbedarf ist da. Und um diese Leistung zu installieren gibt es drei M&#246;glichkeiten: Ein neues Speicherkraftwerk mit einem neuen Staudamm, was unrealistisch ist, Gas, das aber wiederum die CO2-Emissionen erh&#246;ht oder dann ein Pumpspeicherwerk&quot;, sagt Karrer. Eine total verkehrte Argumentation, findet Energie-Experte Glauser. Erstens w&#252;rden, so Glauser, Pumpspeicherwerke den ohnehin schlechten Wirkungsgrad von thermischen Kraftwerken nochmals reduzieren. Und zweitens bestehe keinerlei Bedarf f&#252;r zus&#228;tzliche Leistungen in der Schweiz. &quot;Wir haben schon mit unseren Speicherseen ein unglaubliches Potential. Und davon exportieren wir jeden Mittag dreimal die Leistung von G&#246;sgen.

Das sind f&#252;r mich keine haltlosen Argumente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Meine Behauptungen st&#252;tzen sich auf die Aussagen des Energieforscher Christian Bauer, der folgendes sagt: </p>
<p>Jede Kilowattstunde Strom ist mit 155 Gramm CO2 belastet. Letztes Jahr verbrauchten Schweizerinnen und Schweizer &#252;ber 60 Milliarden Kilowattstunden Strom. &#8220;Im Jahr 2005 betrug der CO2-Ausstoss im Schweizer Stromverbauch knapp 10 Millionen Tonnen. Das ist fast gleich viel, wie der private Personenverkehr verursacht&#8221;</p>
<p>F&#252;r Axpo-Konzernchef Heinz Karrer hingegen macht es nat&#252;rlich Sinn, 200 Millionen Kilowattstunden Strom zu verbrauchen, wenn sich im Gegenzug die Leistung des Kraftwerks auf 1200 Megawatt erh&#246;ht. Der Grund: Die Schweiz brauche k&#252;nftig mehr Strom. &#8220;Der Leistungsbedarf ist da. Und um diese Leistung zu installieren gibt es drei M&#246;glichkeiten: Ein neues Speicherkraftwerk mit einem neuen Staudamm, was unrealistisch ist, Gas, das aber wiederum die CO2-Emissionen erh&#246;ht oder dann ein Pumpspeicherwerk&#8221;, sagt Karrer. Eine total verkehrte Argumentation, findet Energie-Experte Glauser. Erstens w&#252;rden, so Glauser, Pumpspeicherwerke den ohnehin schlechten Wirkungsgrad von thermischen Kraftwerken nochmals reduzieren. Und zweitens bestehe keinerlei Bedarf f&#252;r zus&#228;tzliche Leistungen in der Schweiz. &#8220;Wir haben schon mit unseren Speicherseen ein unglaubliches Potential. Und davon exportieren wir jeden Mittag dreimal die Leistung von G&#246;sgen.</p>
<p>Das sind f&#252;r mich keine haltlosen Argumente.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: thomas.me</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-59707</link>
		<dc:creator>thomas.me</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Oct 2006 12:54:11 +0000</pubDate>
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		<description>Wie gross ist das Verh&#228;ltnis von Eigenproduktion zu Pumpspeicherung bei der angestrebten Kapazit&#228;t von 1240-1340 Megawatt? Mit welchem Wirkungsgrad wird bei der Pumpspeicherung gerechnet?

Beide Fragen m&#252;ssten beantwortet werden, um sagen zu k&#246;nnen, ob der Netto-Energieaufwand des Pumpspeicherbetriebs wirklich gr&#246;sser ist als die Eigenproduktion des Kraftwerks.

Die n&#246;tigen Angaben sucht man aber sowohl im Kassensturzbeitrag als auch auf der NOK-Site vergeblich.

Auf welchen Angaben basiert deine Behauptung, pipo?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie gross ist das Verh&#228;ltnis von Eigenproduktion zu Pumpspeicherung bei der angestrebten Kapazit&#228;t von 1240-1340 Megawatt? Mit welchem Wirkungsgrad wird bei der Pumpspeicherung gerechnet?</p>
<p>Beide Fragen m&#252;ssten beantwortet werden, um sagen zu k&#246;nnen, ob der Netto-Energieaufwand des Pumpspeicherbetriebs wirklich gr&#246;sser ist als die Eigenproduktion des Kraftwerks.</p>
<p>Die n&#246;tigen Angaben sucht man aber sowohl im Kassensturzbeitrag als auch auf der NOK-Site vergeblich.</p>
<p>Auf welchen Angaben basiert deine Behauptung, pipo?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Jenatsch</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-59674</link>
		<dc:creator>Jenatsch</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Oct 2006 11:03:31 +0000</pubDate>
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		<description>René hat das Prinzip kapiert. PSKW sind die &quot;Akkus&quot; der &quot;dreckigen&quot; Kraftwerke. kann seine aussage vollumf&#228;nglich unterschreiben.

den wirkungsgrad einer solchen pumpe kenne ich nicht. aber es ist nun mal so das die pumpen um die menge x an wasser in den speichersee zu pumpen  mehr energie ben&#246;tigen als die turbinen mit der gleichen menge wasser erzeugen k&#246;nnen.

wenn man eine batterie mit einem ladeger&#228;t aufl&#228;dt, pumpt man auch mehr energie rein als man jemals aus der batterie ziehen kann.

klar m&#252;ssen die pumpen nicht mit strom aus kohlekraftwerken betrieben werden. mit strom aus atomkraftwerken funktionierts genauso ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>René hat das Prinzip kapiert. PSKW sind die &#8220;Akkus&#8221; der &#8220;dreckigen&#8221; Kraftwerke. kann seine aussage vollumf&#228;nglich unterschreiben.</p>
<p>den wirkungsgrad einer solchen pumpe kenne ich nicht. aber es ist nun mal so das die pumpen um die menge x an wasser in den speichersee zu pumpen  mehr energie ben&#246;tigen als die turbinen mit der gleichen menge wasser erzeugen k&#246;nnen.</p>
<p>wenn man eine batterie mit einem ladeger&#228;t aufl&#228;dt, pumpt man auch mehr energie rein als man jemals aus der batterie ziehen kann.</p>
<p>klar m&#252;ssen die pumpen nicht mit strom aus kohlekraftwerken betrieben werden. mit strom aus atomkraftwerken funktionierts genauso <img src='http://www.ignoranz.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: thunderbird</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-59673</link>
		<dc:creator>thunderbird</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Oct 2006 09:56:37 +0000</pubDate>
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		<description>Wie gut ist eigentlich der Wirkungsgrad der Wasserpumpen?

Das Prinzip der Speicherkraftwerke ist in Ordnung, aber man m&#252;sste die Pumpen nicht unbedingt mit Strom aus Kohlekraftwerken betreiben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie gut ist eigentlich der Wirkungsgrad der Wasserpumpen?</p>
<p>Das Prinzip der Speicherkraftwerke ist in Ordnung, aber man m&#252;sste die Pumpen nicht unbedingt mit Strom aus Kohlekraftwerken betreiben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: René</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-59672</link>
		<dc:creator>René</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Oct 2006 09:47:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-59672</guid>
		<description>LoL
Pipo hast du dich schonmal n&#228;her mit dem Sinn der Pumpspeicherkraftwerke auseinadergesetzt?
Deren sinn is es nicht saubere Energie zu produzieren sondern die energie die man hat m&#246;glichst optimal auszunutzen.
Ohne Pumpspeicherwerk m&#252;sste man die &quot;schmutzigen&quot; Kraftwerke einfach gr&#246;sser bauen n&#228;mlich um spitzenlasten zu brechen.
das PSW sorgt also lediglich daf&#252;r das die anderen Ernergietr&#228;ger optimal arbeiten k&#246;nnen und nicht einmal fast leer laufen und das andere mal im &#252;berlastbereich.

Indirekt sorgt das PSW also schonwieder f&#252;r sauberere Energie dadurch das die Kraftwerke in ihrem optimalen Wirkungsbereich laufen k&#246;nnen.

Denn du kannst ein AKW in der Nacht nicht einfach abstellen, also isses doch sinnvoll es weiterzulaufen und mit der &#252;brigen Energie vorr&#228;te anzulegen f&#252;r den n&#228;chsten Tag damit man es am n&#228;chsten tag nicht mit mehr leistung laufen lassen muss.

mfG René</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LoL<br />
Pipo hast du dich schonmal n&#228;her mit dem Sinn der Pumpspeicherkraftwerke auseinadergesetzt?<br />
Deren sinn is es nicht saubere Energie zu produzieren sondern die energie die man hat m&#246;glichst optimal auszunutzen.<br />
Ohne Pumpspeicherwerk m&#252;sste man die &#8220;schmutzigen&#8221; Kraftwerke einfach gr&#246;sser bauen n&#228;mlich um spitzenlasten zu brechen.<br />
das PSW sorgt also lediglich daf&#252;r das die anderen Ernergietr&#228;ger optimal arbeiten k&#246;nnen und nicht einmal fast leer laufen und das andere mal im &#252;berlastbereich.</p>
<p>Indirekt sorgt das PSW also schonwieder f&#252;r sauberere Energie dadurch das die Kraftwerke in ihrem optimalen Wirkungsbereich laufen k&#246;nnen.</p>
<p>Denn du kannst ein AKW in der Nacht nicht einfach abstellen, also isses doch sinnvoll es weiterzulaufen und mit der &#252;brigen Energie vorr&#228;te anzulegen f&#252;r den n&#228;chsten Tag damit man es am n&#228;chsten tag nicht mit mehr leistung laufen lassen muss.</p>
<p>mfG René</p>
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	<item>
		<title>Von: Chevy</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-59671</link>
		<dc:creator>Chevy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Oct 2006 08:47:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/item/schmutziges-geschaeft-mit-der-wasserkraft/#comment-59671</guid>
		<description>Ohne Lenkungsabgaben und zuschl&#228;ge f&#252;r &#214;kostrom w&#252;rde sich so etwas nicht so gut Rechnen.
Aber das ist die Politik die von den Gr&#252;nen t&#228;glich vorangetrieben wird, es ist zwar nicht genau das was sie Wollen, aber es ist das was sie ereichen.
Es soll sagoar Leute geben die f&#252;r diesen Strom mehr bezahlen als andere, tststs

Abgesehen davon wie soll man dieses Kraftwerk sonst Nutzen? das Wasser das von Natur aus den Berg herunterkommt reicht nicht aus um das Kraftwerk Wirtschaftlich zu betreiben, f&#252;r ein Reines Wasserkraftwerk ist dies der falsche Strandort, daher wurde ja auch ein Seicherkraftwerk gebaut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ohne Lenkungsabgaben und zuschl&#228;ge f&#252;r &#214;kostrom w&#252;rde sich so etwas nicht so gut Rechnen.<br />
Aber das ist die Politik die von den Gr&#252;nen t&#228;glich vorangetrieben wird, es ist zwar nicht genau das was sie Wollen, aber es ist das was sie ereichen.<br />
Es soll sagoar Leute geben die f&#252;r diesen Strom mehr bezahlen als andere, tststs</p>
<p>Abgesehen davon wie soll man dieses Kraftwerk sonst Nutzen? das Wasser das von Natur aus den Berg herunterkommt reicht nicht aus um das Kraftwerk Wirtschaftlich zu betreiben, f&#252;r ein Reines Wasserkraftwerk ist dies der falsche Strandort, daher wurde ja auch ein Seicherkraftwerk gebaut.</p>
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