Kommentare zu: Rassistisches Toggenburg – eine SVP Hochburg im Fahrwasser des Hasses

Von: Sandro

Sandro — Mon, 19 Dec 2005 12:34:46 +0000

Ausländer dürfen die Schweiz un die Schweizer ungehindert beschimpfen, anpöbeln und diskriminieren

Nein, dürfen Sie nicht. Wenn Sie das tun, steht es Dir frei, sie wegen einem Verstoss gegen den Antirassismusartikel anzuzeigen.

Von: AlphaPapaGolf

AlphaPapaGolf — Mon, 19 Dec 2005 08:56:58 +0000

Ausländer dürfen die Schweiz un die Schweizer ungehindert beschimpfen, anpöbeln und diskriminieren > das ist der sogenannte Normalzustand und wird von Medien und Behörden gedeckt. Beispiele gibt es zuhauf.
Wenn “rassistische Vorfälle” sich dann aber als dar Werk eine psychisch kranken Frau entpuppen, dann herrscht grosse Erleichterung in den Gutmenschenkreisen. es ist dann plötzlich nicht mehr so “schlimm”, dass einem Arztauto und Radmuttern gelöst wurden. Alles löst sich in Minne auf.

Von: abraham

abraham — Sun, 18 Dec 2005 23:39:16 +0000

@Thomas:
> “Daher: Wenn du der Meinung bist, die «Anti-Israel-Kundgebung» oder die Beschimpfung eines Balkaniers oder Schwarzen verstosse gegen diese Strafnorm, dann hast du einen Grund, um Anzeige zu erstatten.”

rassismus ist ein offizialdelikt, daher darf eine anzeige nicht voraussetzung sein.

@Georg Meier:
> “Abraham, Angst kann man überwinden, meistens hilft Denken und den vermeintlichen Gegner zu Grüssen, statt zu verachten, kann der anfang einer Freunschaft sein. Wenn Schweizer zu wenig Selbstvertrauen haben einem Zugewanderten korrekt die Hand zu schütteln und willkommen zu heissen, dann sind sie einfach Memmen.”

die hand schütteln ist kein problem, solange anschliessend nicht das portemonnaie fehlt. aber du willst doch das problem der ausländerkriminalität nicht verleugnen, oder? das haben sie sich selber eingebrockt, es kommt nicht von ungefähr. (die zeitungsberichte und statistiken sprechen klare worte…)

Von: Grimsdottîr

Grimsdottîr — Sun, 18 Dec 2005 17:24:08 +0000

Hehe
Ich habe ja gerade den Inhalt und nicht die Form kritisiert, denn ich warf dir vor, zu lange an stilistischen Sachen herum zu studieren, anstatt den Inhalt zu beachten. Aber ist ja egal. Ja, ich lese nicht jeden Tag die NZZ, dafür jede Woche die Weltwoche und monatlich das Geo
Den Rest würde ich noch gerne erwidern, aber ich muss Staatskunde lernen, hehe.
Schönen Abend hier.

Von: Georg Meier

Georg Meier — Sun, 18 Dec 2005 14:45:46 +0000

@Georg Meier:
Nach Australien auswander geht eben gerade nicht. Dort sind die Einwanderunsregeln noch erheblich strenger als in der Schweiz.

Schweizer sind in Australien in der Selektion im Vorteil und beliebt.

Ja, die laschen nicht-selektiven Schweizer Einwandrungsregeln haben wir der ehemaligen Bauernpartei zu verdanken, die mehrheitlich ungebildete Handlanger für die industrielle Landwirtschaft will.

Von: Thomas

Thomas — Sun, 18 Dec 2005 14:25:44 +0000

Es ist mir ein Rätsel, wie du darauf kommst, ich würde so lange an einem Text herumstudieren. Hast du in meiner Wohnung eine Überwachungskamera installiert? Wenn ich «Fremdwörter» benutze, dann darum, weil ich bspw. täglich die NZZ und den Tagi lese, wo es Usus (schönes Wort!) ist, diese zu verwenden. Immerhin verwendest du das Wort «destruktiv», das kommt vom lateinischen «destruere» (zerstören, vernichten). Wenn dich meine «bildungsbürgerliche Penetranz» so stört, dann muss ich zurückgeben: Kritisiere meinen Inhalt, nicht meine Form!
Was die Gleichstellung von Homos betrifft: Keine Angst, das Adoptionsrecht wird noch kommen!

Es ist aber nach wie vor zweierlei, ob Rassismus de jure strafbar ist oder ob Rassismus de facto geahndet wird. In Artikel 261bis im StGB heisst es wörtlich: «Wer öffentlich gegen eine Person oder eine Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion zu Hass oder Diskriminierung aufruft, wer öffentlich Ideologien verbreitet, die auf die systematische Herabsetzung oder Verleumdung der Angehörigen einer Rasse, Ethnie oder Religion gerichtet sind [...]» Daran gibts für mich nichts rütteln.

Daher: Wenn du der Meinung bist, die «Anti-Israel-Kundgebung» oder die Beschimpfung eines Balkaniers oder Schwarzen verstosse gegen diese Strafnorm, dann hast du einen Grund, um Anzeige zu erstatten. Aber du hast keinen Grund im Nachhinein darüber zu lamentieren, dass man immer ungerecht gegen die «bösen Schweizer» (ist das eine Rasse?) vorgeht oder dass die Medien an allem schuld tragen würden…

Von: Grimsdottîr

Grimsdottîr — Sun, 18 Dec 2005 13:42:48 +0000

Thomas, weniger lange an passenden Fremdwörtern herumstudieren und lieber auf den Inhalt konzentrieren, denn abraham hat diesen Verstanden. Es ging mir in keinster Weise um eine Legitimierung der Toggenburger-Sache oder ähnliches. Was bei der Schwulenparade passiert ist, unterstütze ich auch nicht, obwohl ich gegen diese penetrante und gesuchte Gleichstellung bin. Man sollte fähig sein auch auf der eigenen Linie Kritik ausüben zu können.
Und Georg Meier: Ja Rassismus entsteht aus fundamentalen Ängsten, aber wenn du diese bei jede Freibadbesuch erleben musst, indem du mitansehen musst, wie Gruppen von Ausländern immer wieder auf einzelne Personen losgehen und diese spitalreif schlagen, ohne dass ein Bademeister eingreifen würde, dann stimmt irgendetwas nicht. Ausserdem sind es vorwiegend rosarote Brillenträger, die die Schweiz schlecht reden und beschimpfen mit destruktiver Kritik, aber nicht bereit sind auszuwandern, irgendwie erinnert mich das an die Situation rund um Windows: jeder flucht und doch jeder bleibt dabei
schönes Wochenende

Von: erdnanu

erdnanu — Sun, 18 Dec 2005 12:22:48 +0000

@Georg Meier:

Nach Australien auswander geht eben gerade nicht. Dort sind die Einwanderunsregeln noch erheblich strenger als in der Schweiz.

Von: Georg Meier

Georg Meier — Sun, 18 Dec 2005 09:41:07 +0000

Fundamentale Ängste sind Ursache des Rassismus. Wie kann man die Ängste überwinden? Der Staat kann niemandem vorschreiben, dass er keine Angst haben darf, aber wenn jemand aus Angst Scheisse baut, dann ist er zu bestrafen. Abraham, Angst kann man überwinden, meistens hilft Denken und den vermeintlichen Gegner zu Grüssen, statt zu verachten, kann der anfang einer Freunschaft sein. Wenn Schweizer zu wenig Selbstvertrauen haben einem Zugewanderten korrekt die Hand zu schütteln und willkommen zu heissen, dann sind sie einfach Memmen. Und zur Erinnerung, es gab auch mal eine Zeit vor der Schweiz, als es auf dem Schweizerland gar keine Schweiz gab… Ein Zeichen der Wertschätzung in der Schweiz leben zu dürfen erwarte ich gerade auch von Schweizern die schon seit Generationen hier leben. Und, Abraham, wenn’s Ihnen in der Schweiz nicht mehr passt, dann können Sie ja nach Australien auswandern.

Von: abraham

abraham — Sun, 18 Dec 2005 05:03:15 +0000

thomas, irgendwie verstehst du das falsch.
es geht nicht darum, irgendwelche zu verurteilende vorfälle (toggenburg) durch andere (israel/palästina) zu legitimieren.

vielmehr geht es darum, dass rassismus einseitig geahndet wird. hinzu kommt, dass die medien dieses spielchen (gewollt?) unterstützen, indem gewisse vorfälle erhöhte medienpresänz erhalten, andere hingegen keine erwähnung finden.

anderes beispiel: ein südosteuropäer (alias balkanese) kann mir so ziemlich jedes verfügbare fluchwort an den kopf schmeissen, ohne dass ich dagegen etwas tun kann. aber wehe, es kommt auch nur eine einzige silbe zurück -> paff, maulkorbgesetz schlägt zu. eine absolute frechheit!

Von: Thomas

Thomas — Sat, 17 Dec 2005 20:05:14 +0000

Ich sehe nicht ein, inwiefern dieses Beispiel dazu dienen soll, die Legitimität meiner Kritik zu bezweifeln. Die Implikation «Wenn wir arabischen Antisemitismus nicht verurteilen, dann dürfen wir toggenburgischen Rassismus auch nicht verurteilen» kann ich nicht akzeptieren, weil sie dazu führt, jegliche Kritik durch den Hinweis auf andere Missstände zu neutralisieren.

Ich könnte mich fragen, warum die Gottesmänner und SVP-Leute, die die Homosexuellenparade in Luzern vom 18.06.05, mit ihren menschenverachtenden Plakaten «Tsunami lässt grüssen» oder «Homosexualität ist heilbar» gestört haben, nicht strafrechtlich verfolgt wurden. Denn dies erinnert mich an die dunkle Zeit, wo Homosexuelle noch kriminalisiert wurden. Und ich könnte mit Verweis auf die Toggenburg-Affäre behaupten, hier werde mit zwei Ellen gemessen. Oder im Stil von «Wenn wir christliche Homophobie nicht verurteilen, dann dürfen wir arabischen Antisemitismus auch nicht verurteilen». Die Beispiele sind beliebig austauschbar und eignen sich daher in keiner Weise, um sie gegeneinander auszuspielen.
Soviel dazu…

Von: Grimsdottîr

Grimsdottîr — Sat, 17 Dec 2005 13:39:13 +0000

Wie ist das möglich, dass am Samstag, 03.04.04 rund 150 Palästinenser in Zürich protestieren durften gegen Sharon
und Israel? Dabei wurden Transparente mit der Aufschrift “Boykottiert Israel” getragen und eine israelische Fahne angezündet. Dies erinnert mich an die dunkle Nazi-Zeit in Deutschland: “Kauft nicht bei Juden”. Warum werden Palästinenser, die so in einem neutralen Staat auffallen, nicht strafrechtlich verfolgt (Antirassismus-Gesetz)?
Hätten das Schweizer getan, wäre daraus jetzt ein riesiger Skandal geworden. Warum akzeptieren wir arabischen Antisemitismus und verurteilen den europäischen? Ich nenne das “mit zwei Ellen messen”!
Soviel dazu…

Von: Thomas

Thomas — Sat, 17 Dec 2005 12:58:20 +0000

Ich bestehe auf der Differenz zwischen «ein Problem mit Ausländern haben» und «ein Problem mit der Hautfarbe haben». Du kannst nicht behaupten, dass Sätze wie «Schwarze raus!» und «Neger sind kriminell.» Probleme mit Ausländern zum Ausdruck bringen sollen. Das verstehst du offensichtlich nicht.

Und wer hier der «Gutmensch» ist, habe ich in Kommentar Nr. 20 ausgeführt, denn es ist naiv zu glauben, Probleme würden gelöst, indem man die Menschen nach Rassen und Kulturen ordnet, wie du dies in Kommentar Nr. 19 forderst. Der Forderung an den Ausländer sich hier anzupassen, kann ich dir jedoch zustimmen – mit der Einschränkung: Was das Öffentliche (z.B. Gesetze) betrifft, ja, was das Private (z.B. Religion) betrifft, nein.

Von: abraham

abraham — Sat, 17 Dec 2005 02:06:13 +0000

ungeeignet hier mitzudiskutieren?
die rassismusvorkommtnisse im toggenburg wiederspiegeln nur die gedanken der schweizer mitbürgen, und die schweiz hat ein problem mit ausländern, das lässt sich nicht wegdiskutieren. aber daran ist leider gottes nun mal nicht die SVP schuld, und es lässt sich auch nicht ihr die schuld in die schuhe schieben. die politik der linken hat versagt. wer etwas anderes behauptet, ist ein schönredner und entzieht sich jeglichem zustand der gegnwart, rsp versucht es zu verheimlichen. punkt!

Von: Thomas

Thomas — Fri, 16 Dec 2005 21:08:50 +0000

«Wie sich jetzt nach den Ermittlungen der Polizei zeigt, haben die Vorfälle nichts mit Rassismus zu tun. Diese Anschläge wurden von einer psychisch kranken Frau durchgeführt.»
Das sagt ausgerechnet einer, der aufschreien würde, wenn ein Psychiater für bestimmte Verbrecher in seinem Gutachten mildernde Umstände geltend macht. Mit Hinweis auf psychische Erkrankung können Drohbriefe mit rassistischem Inhalt in Bezug auf die Folgen, die beim Opfer ausgelöst werden, nicht entschuldigt werden. Wer hier von Hysterie redet, verharmlost den hier vorliegenden Tatbestand der Beschimpfung und Drohung (StGB, Art. 177 und 180). Für mich macht es jedoch keinen Unterschied, ob der Rassismus intendiert war oder nicht, denn hier zählen die Folgen, nicht die angebliche Absicht. Mit letzterer entzieht frau sich eben gerne der Verantwortung.

Zudem wurde hier nicht der «weisse Mann» angeprangert (diese Äusserung impliziert wieder Rassismus, nur in die andere Richtung), sondern der Rassismus der oben erwähnten Schüler aus dem Religionsunterricht, unabhängig von ihrer Hautfarbe (vielleicht war ja noch ein «gelber» oder ein «rosaroter» Schüler darunter). Wer diesen Unterschied nicht begreift, ist ungeeignet, um hier mitzudiskutieren.

Von: erdnanu

erdnanu — Fri, 16 Dec 2005 12:46:45 +0000

Und pauschale Vorverurteilungen der SVP (vgl. Artikel oben, vgl. Aussagen des GPK-Präsidenten Fasel) nützen dieser Partei mehr als sie ihr schaden.

Von: AlphaPapaGolf

AlphaPapaGolf — Fri, 16 Dec 2005 11:55:29 +0000

….aber eben….präventiv voll auf den weissen Mann einprügeln…ist auch eine Art Rassismus….

Von: AlphaPapaGolf

AlphaPapaGolf — Fri, 16 Dec 2005 11:54:04 +0000

Wie sich jetzt nach den Ermittlungen der Polizei zeigt, haben die Vorfälle nichts mit Rassismus zu tun. Diese Anschläge wurden von einer psychisch kranken Frau durchgeführt. Aber mit Rassismushysterie läst sich auch in ansonsten seriösen Medien eine markante Auflagensteigerung (bei Blogs > mehr Postings) erzielen.
All diese Hysteriker sind nun voll von dieser bäurischen Psychfrau ausmanövriert worden. Wär’s nicht zum weinen, es wär zum lachen…..

Von: Thomas

Thomas — Sun, 11 Dec 2005 21:40:44 +0000

Konsequenterweise schickt man dann alle christlichen Fundis in die USA, alle Homosexuellen nach Holland, alle Juden (gemäss Ahmedinedschad) nach Deutschland, alle Autoraser nach Balkanien, alle Schlitzaugen nach China, alle Schwarzen (inkl. die in der USA) zurück nach Afrika, alle Muslime in den Iran (wo sie dann friedlich an ihren Bomben basteln dürfen) – so eine Argumentation ist haarsträubend und löst am allerwenigsten die Probleme, die sich ergeben, wenn Menschen unterschiedlichster Prägung aufeinandertreffen. Du bewertest hier genetische Merkmale, als ob sie unüberbrückbare Differenzen konstituieren würden. Wer im Alltag mit Schwarzen, Homosexuellen oder Muslimen umgeht, wird merken, dass diese gar nicht so verschieden sind, wie gewisse Fremdenhasser uns das jeweils suggerieren wollen. Mit einer differenzierten Meinung hat das also rein gar nichts zu tun.

Ich wurde auch einmal von einem orientalisch aussehenden Mann ausgeraubt. Deswegen schliesse ich daraus nicht, dass alle, die auch so aussehen, Verbrecher sind, obwohl ich auf der Strasse manchmal etwas misstrauischer hinschaue, wenn ich einer ähnlichen Physiognomie begegne. Ich orientiere mich nämlich am Grundsatz, dass Menschen unterschiedlicher Rassen gar nicht so verschieden sind. Ob sie ihr Gewaltpotential entfalten können, hängt für mich zu einem bedeutenden Teil mit den historischen und kulturellen Umständen zusammen. Nenne mir eine bestimmte Rasse, die in der Vergangenheit nie Krieg geführt oder nie seine Bürger unterdrückt hat! Wir kennen die Sauereien aus Afrika, Südamerika, Balkan, Irak, Iran, Israel und Palästina, Indien, Pakistan, China, Japan, Deutschland, Italien, Russland, Grossbritannien, USA etc. etc.

Daher ist es wichtig, das Gewaltpotential mittels der Möglichkeiten des demokratischen Rechtsstaates (Sanktionen) einzuschränken, sprich: Antirassismusgesetz, Strassenverkehrsgesetz, Minderheitenrechte etc. Du hast offenbar die Gutmenschen-Illusion, dass sich Menschen besser vertragen, wenn man sie nach ihren kontingenten Merkmalen ordnet. Der Streit unter Nachbarn (oder Eheleuten) zeigt, dass selbst wenn Menschen nach ihrer Rasse, ihrer Religion, ihrer sexuellen Orientierung geordnet werden, sie sich untereinander immer nioch die Hölle heiss machen können.

Mit Sprüchen wie «Gleich und gleich gesellt sich gern» machst du dich nur lächerlich. Soll ich mit «Gegensätze ziehen sich an» kontern? Damit ist überhaupt nichts ausgesagt.

Von: abraham

abraham — Sun, 11 Dec 2005 20:56:45 +0000

nein thomas, das ist eben genau das falsche. das antirassismus-gesetz bekämpft die wirkung statt die ursache. man kann den leuten das sprechen verbieten, aber nicht das denken. und wenn du gewisse aussagen verbieten lässt, kannst du nicht verhindern, dass es weiterhin gedacht wird. vielleicht entwickelt sich sogar das gegenteil, es entwickelt sich eine unterdrückte wut, die irgendwann explodiert.

ich persönlich habe ohnehin eine etwas differenzierte meinung über das ganze thema.
ich orientiere mich nämlich dem grundsatz, dass menschen unterschiedlichen rassen/kulturen grundsätzlich nicht zusammenpassen und daher auch in ihrer kultur getrennt leben sollen. das gesamte multi-kulti getue funktioniert nämlich nicht, da bin ich überzeugt.
damit meine ich, dass schweizer in der schweiz leben, balkaner in den ländern des ex-jugoslavien, spanier in spanien, afrikaner in ihren ländern etc. das schliesst nicht aus, dass man in anderen ländern zieht, aber immer mit der bedingung, sich anzupassen.

unter diesen umständen wäre gar kein antirassismusgesetz nötig, die ganze diskussion über ausländerkriminalität wäre hinfällig und auch sonst bin ich der meinung, würde dies die ganze welt ein schönes stück friedlicher machen. (“gleich und gleich gesellt sich gern”)
ein land hat keinen kulturellen verlust wenn nicht verschiedene kulturen aufeinander einwirken. die unterschiede erstrecken sich höchstens auf weitere gebiete.

aber solange – hauptsächlich linke politiker – davon ausgehen, dass aller menschen gleich sind und alle beliebig zusammengewürfelt miteinander auskommen, solang wird es nicht besser; und vor allem wird auch niemals ein antirassismusgesetz etwas ändern können. denkt mal darüber nach!