(Ich sage damit nicht, dass die Luftqualität ein Problem ist und dass die Kinder auch im Sommer bedenkenlos draussen spielen sollen.)

Bisher ging es nicht um die Frage, ob Unternehmer grundsätzlich gut oder grundsätzlich böse sind, sondern darum, welches politische Couleur sie tragen.

Wenn ich die boomenden Wirtschaftsmeldungen in der Schweiz betrachte, gehe ich im Moment eher von der Schaffung und nicht von der Streichung von Arbeitsplätzen aus.

Allerdings ist es halt schon so, dass es ganze Industrien nicht mehr geben würde, wenn im richtigen Zeitpunkt nicht tausende von Stellen gestrichen worden wären (Schweizer Uhrenindustrie).

Ich sehe Pirelli, auch du findest im linksgrünen Spektrum keine echten Unternehmertypen.

Die paar Genossenschaftsbeizer und Öko-Kleinbauern habe ich bei meiner Betrachtung vom typischen Unternehmer ausgenommen.

Von mehr als 100 Stellen schriebst du nichts. Ich wehre mich gegen diese Art Pauschalurteil, der Hand und Fuss fehlt. Ich selber war schon für fünf Chefs aus diesem Spektrum tätig, allesamt KMU-Gründer; unter anderem im Gastgewerbe.

Und die Landwirtschaft ? Bei all den Biobauern, die sich auch politisch engagieren, wäre ich an deiner Stelle mit Pauschalisierungen recht vorsichtig.

Wenn du mir dummes Geschwätz vorwirfst musst du dies auch belegen können. Nenne mir 10 linksgrüne Unternehmer, die bereits mehr als 100 Arbeitsplätze geschaffen haben.

Gewisse Vorurteile (linksgrüne sind keine Unternehmer) stimmen halt einfach!

fragenspeck: Klar, Steuern runter, und alles funktioniert. Und wer bezahlt für Schulen, Sicherheit, Strassen etc.? Setzen, Thema verfehlt.

Für einmal sind wir uns einig. Die Links-Grünen schaffen ja sowieso keine Arbeitsstellen und haben keine Beschäftigten. Weder in der Landwirtschaft, noch im Gastgewerbe noch anderswo.

Ich bin einig mit Dir, dass durch die Schwarzarbeit u.U. Arbeitslose keine Stelle finden, theoretisch. Du darfst aber nicht vergessen, dass diese Jobs meistens nicht das sind, was wir uns vorstellen. Ein Teil der Arbeitslosen ist sich dafür zu gut. Diejenigen die Schwarzarbeiter bewusst einstellen – und es kann mir keiner weismachen, dass die es nicht wüssten – nützen deren Status aus, da sie tiefere, z.T. menschenverachtende Löhne zahlen, keine Versicherung bezahlen und unglaubliche Arbeitsstunden verlangen (z.T. auch als Erntehelfer, auf dem Bau etc.). Die Arbeitgeber wissen genau, dass sich diese Leute unmöglich wehren können, da sie ansonsten auffliegen.

In der Schweiz ist das Problem der Schwarzarbeit wohl noch nicht so schlimm wie z.B. in der EU. Viele Arbeitslose arbeiten schwarz. Zudem profitieren wir beim täglichen Einkauf (Gemüse etc.) davon, dass irgenwo in Spanien, Rumänien etc. Leute schwarz arbeiten. Die Tomate ist ein gutes Beispiel. Was denkst Du, warum die Tomate so billig zu haben ist? Leider schmeckt man es dieser Tomate meist auch an. Aber das stört die meisten nicht, hauptsache billig.

Der Nutzen den wir haben ist weitaus geringer als der Schaden der er uns allen zufügt.
die sanspapiers betrügen uns wenn sie schwarz arbeiten, sie hinterziehen sämtliche sozialleistungen, nehmen einem arbeitslosen eine mögliche Stelle weg die vom Arbeitslosenamt vermitelt werden könnte und zu allem überfluss ermutigt er auf diese weise weitere sanspapiers.

Solche pauschale Aussagen müsstest du noch irgendwie belegen, sonst überzeugt das nicht.

Ich sehe bei den sans-papier schlichtweg kein Problem. Es geht an und für sich nur um die Durchsetzung der geltenden Gesetze.

Tja, wir würden uns die Augen reiben, wenn wir wüssten wo alles solche Leute schwarz arbeiten… Man weiss wohl, wo das ist, aber die Arbeitgeber haben auch hierzulande kaum viel zu befürchten.

ok, wenn die Wirtschaft nicht von diesen “modernen Sklaven” profitieren soll,
müssen sie halt ausgeschafft werden oder die Strafen bei der Beschäftigung von “sans papier” müssen massiv angehoben werden.

Nach meiner Erfahrung geht es bei der ganzen “Sans-papier-Diskussion” um eine Aushebelung der geltenden Regeln und Gesetze.

So weit ich weiss, haben diese Sans-papier ihre Reisepässe noch, können sich also jederzeit ausweisen als Person, die sie sind, haben jedoch keine Bewilligung, hier zu leben und arbeiten.

@erdnanu
Demensprechend sind die, von denen Du redest keine Sans-papiers in diesem Sinne.

“Im Gegensatz zu dieser theoretischen Betrachtung steht die Realität, dass in allen westeuropäischen Ländern sehr viele Menschen ohne Aufenthaltsbewilligung von der “legalen” Ökonomie gebraucht werden, für Arbeiten, die von den Westeuropäern nicht mehr geleistet werden (vor allem im Bereich Landwirtschaft, Bau und Hausarbeit). Die Betroffenen nützen der Wirtschaft, und damit den Staaten, in denen sie arbeiten, ohne aber Anspruch auf die Grundrechte zu haben. Es wird in diesem Zusammenhang auch von “modernen Sklaven” gesprochen.”

Meine Französischkenntnisse sind nicht die besten, aber soviel ich weiss heisst sans-papier “ohne Papiere”.

Sobald ich also irgend ein Problem (drohende Ausschaffung etc.) habe, schmeisse ich meine Papiere weg und bin auch ein sans-papier.

Schön, dass sich dann diese Kommission für mich einsetzt….