Wer meint, mit vermehrten Nichteintretensentscheiden bei Papierlosen lasse sich Missbrauch verhindern, hat die Sache offensichtlich nicht klar überdacht. Personen, die keine Chance auf Asyl haben, aber absichtlich keine Ausweise zeigen, damit sie nicht ausgeschafft werden können, können dies mit dem revidierten Asylgesetz genauso gut tun wie jetzt. Die “Verschärfung”, dass sie statt einem negativen Entscheid einen Nichteintretensentscheid bekommen, kann ihnen völlig egal sein, denn für die Frage, ob sie ausgeschafft werden können, ist dies irrelevant.

Bei den (nicht so riesigen, aber bestehenden) Problemen im Vollzug könnten Rückübernahmeabkommen etwas ändern, aber das revidierte Asylgesetz ist völlig wirkungslos. Es schreckt höchstens tatsächlich verfolgte Personen ab – da ihre Fluchtgründe unter Umständen im Nichteintretensverfahren nicht mehr materiell geprüft werden -, jedoch keine Personen, welche sowieso keine Fluchtgründe im Sinne des Asylgesetzes haben und denen es deshalb egal sein kann, ob diese Gründe geprüft werden.

Warum soll die Drohung für längere Haft genau bei denen, die nur durch Lügen hierbleiben können etwas bewirken? Das sind ja dann die, die Missbrauch betreiben.

Mich würde interessieren, wie lange die durchschnittliche Haftdauer derer ist, die eine Kooperation verweigern und ihre Herkunft nicht preisgeben wollen um so hierbleiben zu können. Bei denen, die aus anderen Gründen in Haft sind aber aufgrund vorhandenen Papieren schnell zurückgeschafft werden können interessieren mich dabei nicht. Wenn schon heute das eine Jahr nicht annähernd ausgeschöpft wird, warum dann die unsinnige Aenderung im Gesetz?

Fakten interessieren den Bullshitter nur insofern, als sie seinem Interesse zweckdienlich sein können, mit dem durchzukommen, was er uns über sich – seine moralische Überlegenheit, seinen Patriotismus, seine Religiosität, seine tiefen Gefühle, seine Empörung – mitteilen will. Es ist ihm gleichgültig, ob die Dinge, die er sagt, die Realität korrekt beschreiben. Er pickt sie heraus oder erfindet sie so, dass sie seinem Ziel dienen. “Es ist”, schreibt Frankfurt resümierend, “dieser mangelnde Bezug zur Wahrheit – die Indifferenz gegenüber der Frage, wie die Dinge wirklich liegen – die ich als das Wesen von Bullshit verstehe.”

Daraus folgt zwingend, dass “Bullshit ein größerer Feind der Wahrheit ist als die Lüge”.

Harry Frankfurt, wie gesagt.

Näheres bei Larry Frankfurt, Stichwort “Bullshit”

Mag sein. Das ist aber eine Umsetzungsfrage (durch die CH-Befrager). Aber die Drohung der längeren möglichen Haft führt (vielleicht) dazu, dass der Eine oder Andere kooperativer wird.

Gemäss Arena, Gegnerseite, beträgt übrigens gesamtschweizerisch die Haftdauer jetzt nur 23 Tage.

Das Problem mit dem glaubhaften Grund ist leider immer noch auf dem Tisch. Nicht alles, was für uns als glaubhaft gilt wird auch als glaubhaft anerkannt!

Nein, der der gar nichts sagt und seine Herkunft nicht preisgibt hat es nicht grundsätzlich schwerer ausser, dass es länger dauern wird, bis er wieder aus dem Gefängnis kommt. Die Asylsuchenden sind grundsätzlich zur Mithilfe verpflichtet um ihre Identität herauszufinden und und und, werden es aber auch in Zukunft in gewissen Fällen nicht tun – dann können sie nämlich weniger einfach zurückgeschickt werden… Der Missbrauch wird eben nur insofern erschwert als dass die Person etwas länger hinter schwedischen Gardinen sitzen wird.

@Pirelli
Ich möchte mich (eigentlich) nicht auf dieses beleidigende Niveau herunter begeben. Nur kurz bezüglich der verschwiegenen Hälfte: Das habe ich Dir schon angegeben (aber wurde von Dir natürlich nicht registriert). Ich habe geschrieben z.B. Art 32, von dem Du nur die erste Hälfte zur Kenntnis nimmst.

40% aller Menschen auf der Welt besitzen keine amtlichen Dokumente.

Ein Mensch der von den Behörden verfolgt wird, kann nicht bei den Behörden ein Dokument verlangen, weil er das nämlich nicht überleben würde.

Wenn man innerhalb 48 Std. seine Papiere nicht beschaffen kann, ist man raus. Gut sagst du? Dann probier doch mal in der Schweiz deine Papiere innert 48 Std. zu besorgen – du wirst merken, dass das gar nicht geht.

Je besser es dem Menschen materiell geht, umso kälter wird das Herz. Das berichtet schon die Bibel und in den 2000 Jahren seit da hat sich nichts geändert, aber auch gar nichts. Der Mensch ist egoistisch, kaltherzig, mitleidlos, überheblich, stolz und arrogant.

Ich wollte niemanden beleidigen mit meinem Posting. Wer sich betroffen fuehlt, ist selbst Schuld.
Was mich hingegen nicht daran hindert, die Dinge beim Namen zu nennen, bspw. der eher missratene Versuch, BR Blocher blosszustellen. Sandro, der Fascho-Kommentar war eben ein Beleg, wie leicht manche sich provozieren laesst und sogar unter das Niveau von deiner Liebligspartei tauchen…

Anyway, ich moechte einen Deal anbieten: Ich stimme NEIN fuer die Auslaender- und Asylgesetze, die fuer die Schweiz als ganzes vollkommen irrelevant sind. Dafuer verlagern wir die Diskussion auf die idiotische* KOSA-Initiative und stimmen dort ebenfalls NEIN. (Die ist viel wichtiger!)

Gruess,
Beni

*Hier duerfen sich JA-Stimmer explizit angesprochen fuehlen.

Belege verlangt man im Übrigen, wenn man etwas anzweifelt. Und ich zweifle deine Behauptungen an. Also belege oder schweige. Und widerlegen kannst du auch, so dus schaffst. Und du darfst mir auch sagen, welche Hälfte ich verschweige. Aber überlege erst.

Sonst lege ich – nämlich dein Gebrösel unter Bullshit ab.
http://www.zeit.de/archiv/2001/27/200127_ka-philo-.xml

Nein, denn Du bist auch einer, der jeweils gerne die Hälfte der Wahrheit verschweigt, die ihm nicht passt (z.b. Art. 32) und deshalb sind Deine Argumente nur noch “Argumente”.

Zitat Pirelli: “..auch noch eine ethische Seite gibt (kannst das Wort ja nachschlagen), …”

Warum soll ich das Wort “gibt” nachschlagen?

Zitat Pirelli: “Hättest auch das übliche “Gutmensch” bringen können.”

Hätte ich tatsächlich, Du hättest aber genau so aufgeheult.

Zitat Pirelli: “Und die von dir postulierten Vorteile müsstest du erst belegen.”

Altbekannter Trick. Immer wenn man nicht weiter weiss, verlangt man Belege. Du kennst die Vorteile genau so gut wie ich. Nur willst Du sie offenbar nicht wahr haben.
(Aber wenn Du sie tatsächlich nicht kennst, kannst Du sie ja nachschlagen… )

R.

Im Gegensatz zu dir bringe ich Argumente. Lies das Posting. Dass du das Wort in Anführung setzt, ist eine Frechheit.
Dass es neben den fachlichen Argumenten auch noch eine ethische Seite gibt (kannst das Wort ja nachschlagen), liegt gerade bei diesem Thema auf der Hand. Dass du da von “Tränendrüse” schreibst, belegt die Richtigkeit meiner Aussage. Hättest auch das übliche “Gutmensch” bringen können.
Und die von dir postulierten Vorteile müsstest du erst belegen. Lies, wie gesagt, mein Posting noch mal und erkläre mir, was daran ok sein soll, dass so viele anerkannte Flüchtlinge nach neuem Gesetz (als ob das alte nicht schon streng genug wäre, es wurde ja laufend verschärft!) keine Chance mehr hätten. Und begründe schlüssig, weshalb zwei Jahre Knast darauf stehen sollen, in der Schweiz sein zu wollen.

rlarsson
Als Schweizer brauchtest du in der Schweiz zwei Wochen, um einen Pass zu bekommen. Need I say more?

Quadour: Zum Glück haben wir Zuwanderung, wir pflanzen uns selbst ja kaum mehr fort.

An alle: Bei einem Ja am 24. September wird die einst humanitäre Schweiz willentlich gegen die Genfer Flüchtlingskonvention, die wir mitunterzeichnet haben, verstossen. Das ist alarmierend. Übrigens ist der Sitz des UNHCR in Genf. Dort spricht man zwar komisch, aber es gehört auch zur Schweiz. Dies zur Info.

So war es auch in den letzten 10 Jahren. In den letzten 10 Jahren hat die Bevölkerung um rund 500’000 Personen zugenommen.

Kein Wunder, dass jede Sekunde ein m2 Land zubetoniert wird. Aber eben… Wachstum ist das grösste, bis es nicht (wirklich) mehr geht.

Wenn man den Gegnern so zuhört, dann kämpfen sie auf einer verlorenen Front, ohne Darlegung von Argumenten und Fakten. Ihr Schiff sinkt und nun wird als letztes Mittel auf die dilettantische Rechte und allen voran auf Bundesrat Blocher eingehauen! Es ist eine Anmassung dem Blocher die Schuld in die Schuhe zu schieben und ihn zu diffamieren. Vielleicht gilt es einmal in Erinnerung zu rufen, dass Bundesrat Blocher das Gesetz nicht alleine gemacht hat, dieses aber als Departementsvorsteher und Bundesrat vor der Allgemeinheit zu vertreten hat! Wenn ihr Linken den Blocher schon der Lüge bezichtigt, dann nehmt doch bitte vorherig geschriebenes zur Kenntnis. Kurz auf den Nenner gebracht, ihr verleugnet die Realität und schliesst einfach eure Augen! Kann man machen, ich finde das aber sehr gefährlich! Weiter könnte man meinen, wir verursachen am 24. September den humanitären Bruch unseres Landes und seiner Tradition?! Erzählt doch bitte keine Ammenmärchen und lauter unwahren Geschichten!

@sonicht
Ein guter Approach! Tanzen wir nicht auf Bundesrat Blocher herum!

@Pirelli
„Versucht ihr als Schweizer doch mal, hier innert zwei Tagen einen Pass zu bekommen!“
Vom Antrag meines Passes bis zur Ausstellung vergingen nicht einmal zwei Wochen. Im Vollzug geht es darum, dass ein Abgewiesener mit den Behörden kooperiert! Wer dies tut, sprich kooperiert und mithilft seine Papiere zu beschaffen, der wird mit Bestimmtheit vor Ablauf von zwei Jahren aus der Haft entlassen. Klar, die Beschaffung von Papieren gestaltet sich nicht immer einfach, 80 % der Papiere können bereits heute während ca. einem halben Jahr durch die Behörden beschafft werden. Für die restlichen 20 % brauchen wir die Möglichkeit, die Frist zu verlängern. Liebe Linke, dies wird nicht willkürlich geschehen, ein Haftrichter wird die Rechtsmässigkeit innert Stunden zu prüfen haben. @Pirelli! Seien Sie in Zukunft bitte ein wenig vorsichtig, mit Vorwürfen wie „Unwissen“ und „selbstgeRECHTE Dummheit“. So blöd sind wir Schweizerinnen und Schweizer mit Bestimmtheit nicht!