Kommentare zu: Jugendgewalt – nicht nur ausländische Jugendliche sind gewaltätig

Von: Einer_der_denkt

Einer_der_denkt — Mon, 05 Feb 2007 08:10:35 +0000

Du solltest nicht nur den letzten Beitrag lesen. In einer Diskussion kann es vorkommen, dass man mal etwas vom Thema abschweift. Aber das soll auch so sein!
Et voilà, dies zeigt mir wie verantwortungslos diese Person handelt. Die Familie muss auf engstem Raum zusammenleben, damit er sich den BMW leisten kann. Dies KANN schwerwiegende Probleme verursachen. (Beispiel:) Die Kinder sind nicht mehr gerne zuhause und verbringen die ganze Freizeit irgendwo draussen… Dazu kommen weitere Probleme und die Folge ist: Jugendgewalt.

Von: Babylon

Babylon — Fri, 02 Feb 2007 13:48:25 +0000

@ Einer der denkt

[i]Im Gegensatz zu vielen Ausländern könnte ich mir weder teure Einbürgerungskosten noch einen teuren BMW leisten![/i]

Ja genau, ganz viele Ausländer haben einen teuren BMW. Mit solchen Klischees erweckst du nicht unbedingt den Eindruck von Objektivität und Kenntnis des Themas. Aber egal:

Ein guter Freund von mir arbeitete während des Studiums öfters am Flughafen (Gepäck usw), mit vielen Albanern zusammen. Einer davon fuhr tatsächlich einen teuren BMW, und du hast schon recht dass solche Statussymbole gewissen Leuten sehr viel bedeuten. Weisst du wie er ihn sich leisten konnte? Nein, er hat keine Drogen verkauft oder sonstige krummen Dinger gedreht. Er hat sich einfach jeden Stutz der ging vom Mund abgespart und mit einer 4-köpfigen Familie in einer winzigen 3-Zimmerwohnung gehaust, nach dem Motto: Mehr Hubraum als Wohnraum. Das ist natürlich in unseren Augen absolut kein Idealzustand, aber es ging alles rechtens und ohne irgendwelche Bevorzugung vonstatten.

Von: Einer_der_denkt

Einer_der_denkt — Fri, 02 Feb 2007 12:49:16 +0000

Was die Lehrstellensuche betrifft, kommt es auf die Ausbildung an. Ausländer mit der gleich guten Ausbildung (und Note) wie ich, bekommen auch die gleiche Lehrstelle. Dies beweisen die Ausländer (aus Italien und Ex-Jugoslawien) aus meiner Klasse (welche meine Ansichten auch persönlich bestätigen)!
Was die finanziellen Mittel angeht: Im Gegensatz zu vielen Ausländern könnte ich mir weder teure Einbürgerungskosten noch einen teuren BMW leisten!

Von: Pirelli

Pirelli — Fri, 02 Feb 2007 11:46:36 +0000

“Was hat das damit zu tun? Den meisten Ausländern geht es in etwas gleich gut wie dem Durchschnitts-Schweizer.”

tatsächlich? Du kannst sicher die entsprechende Studie oder Statistik verlinekn, nicht?
Wel was man so den medien entnimmt, z.B. bezüglich Lehrstellensuche, widerspricht deiner Aussage schon.
Fakt ist Fakt.

Von: Einer_der_denkt

Einer_der_denkt — Fri, 02 Feb 2007 10:50:47 +0000

Was hat das damit zu tun? Den meisten Ausländern geht es in etwas gleich gut wie dem Durchschnitts-Schweizer.
Natürlich ist das Leben kein Schwarzweissfilm, aber was Fact ist, ist Fact!

Von: Sandro

Sandro — Thu, 01 Feb 2007 11:34:13 +0000

Denker, wie sieht denn das Verhältnis der sozialen Schichten aus? Wenn du wirklich “denkst” solltest du auch dieses Verhältnis in deine Denke einbeziehen. Wenn man etwas nachdenkt wird schnell klar, dass Mitglieder unterer soziale Schichten (Arme, ungebildete etc) eher zur (klein-) Kriminalität neigen als diejenigen höherer Schichten, respektive die kriminellen Taten höherer Schichten wie Geldwäscherei, Insiderhandel etc. nicht in deiner Statistik auftauchen, sofern sie denn überhaupt geahndet werden.

Das Leben ist kein Schwarzweissfilm, wie uns Denker wie du und SVP-Vertreter gerne weiszumachen versuchen. Auch wenn das 27% der aktiven Schweizer Stimmberechtigten gerne hätten. Denk mal darüber nach.

Von: Einer_der_denkt

Einer_der_denkt — Thu, 01 Feb 2007 10:49:21 +0000

Der Faktor 2.29 ist dann natürlich verhältnismässig. Hätte es gleich viel Ausländer wie Schweizer, würden die Ausländer über doppelt so viele Straftaten begehen (rein theoretisch)!!

Von: Einer_der_denkt

Einer_der_denkt — Thu, 01 Feb 2007 10:44:14 +0000

Dieser Bericht ist ja so was von sinnlos! Logisch sind nicht NUR Ausländer gewaltätig. Aber Gewalt ist bei Ausländern nun mal breiter vorhanden. Dies beweisen zahlreiche Statistiken. Wenn ihr diese nicht glauben wollt, müsst ihr nur mal mit offenen Augen durch die Stadt laufen!
Die Strafurteilsstatistik und die Bevölkerungsstatistik vom Bundesamt für Statistik (BfS) zeigen folgende Zahlen auf:

Jugendstraftaten 2005:
62.7% von Schweizern begangen
37.3% von Ausländern begangen
(Bei den Erwachsenen ist es sogar 50%-50%!)

Bevölkerung 2005:
79.3% Schweizer
20.7% Ausländer

Nun folgt eine logische Rechnung:
Für die Anzahl Straftaten werden 1000 eingesetzt, ebenfalls für die Bevölkerungsanzahl 1000.

Dies würde bedeuten, dass 793 Schweizer 627 Straftaten und 207 Ausländer 373 Straftaten begangen haben. Um dies pro Kopf zu rechnen:
793/627=0.79 bei den Schweizern
373/207=1.80 bei den Ausländern
Faktor=1.80/0.79=2.29
Dies Bedeutet, dass die Ausländer im Jahr 2005 2.29 mal so viele Straftaten wie die Schweizer begangen haben!!

(Für Anz. Straftaten und Bevölkerung wurde je 1000 eingesetzt, um es einfacher rechnen zu können. Auch mit den realen Zahlen wäre das Ergebnis 2.29 gleich. Die Berechnung “Straftaten pro Kopf” ist jedoch nur für die Berechnung und deshalb NICHT real.)

Noch Fragen??

Von: Georg Meier

Georg Meier — Sun, 28 May 2006 20:06:57 +0000

Lieber Quadour, ist dein gewaltig-daneben-Hauen ein Beispiel dafür, dass Gewaltätigkeit unter SVP-Wählern speziell ausgeprägt ist? Bitte das nächste mal ein bisschen mehr – auch inhaltlich – auf Thema eingehen. Danke.

Von: quadour

quadour — Sun, 28 May 2006 19:17:58 +0000

@Georg Meier:
…Absolute Zahlen sind deshalb nicht aussagekräftig, sondern total irrelevant, was zählt sind die Verhältnisse und die tatsächliche Kaufkraft.
Typisch wischiwaschi. Jetzt trampst du wieder auf uns Landwirten rum. Du kannst doch froh sein, dass du deinen Butter und dein Brot am morgens essen kannst. Das kommt nämlich von uns Nahrungsmittelproduzenten. Geh lieber deinen 4m2 grossen Balkon jähten. Da hast du wenigstens was zu tun.

Von: Dschungeljango

Dschungeljango — Sun, 28 May 2006 07:19:14 +0000

Aus dem Balkan nichts neues!!!!
Futter für die Sozialarbeiter.

Von: chriss

chriss — Sat, 27 May 2006 15:33:38 +0000

Tagesanzeiger.ch:
“Junger Mann fast zu Tode geprügelt

Ein Mazedonier ist gestern Abend beim Bahnhof Sargans von vier jungen Männern mit einem Baseballschläger, einem Messer, Tritten und Faustschlägen lebensbedrohlich verletzt worden.

Der 20-jährige Mann musste mit der Rega ins Spital geflogen werden. Vorausgegangen war ein Streit am Arbeitsplatz zwischen dem Opfer und einem 19-jährigen Täter. Zwei der mutmasslichen Täter befinden sich in Untersuchungshaft.
Die beiden Kontrahenten hatten kurz vorher am Arbeitsplatz einen Disput, in deren Verlauf sich der 19-Jährige ungerecht behandelt fühlte. Er ging deshalb nach Arbeitsschluss an seinen Wohnort und organisierte drei 17-jährige Mitstreiter. Mit ihnen zusammen lauerten sie um etwa 18.30 Uhr dem 20-Jährigen auf und verprügelten ihn massiv. Die vier Täter stammen aus Mazedonien und aus Serbien und Montenegro. (sbm/pz)”

Als wollten sie meinen Beitrag oben beweisen…

Von: Brutus

Brutus — Fri, 26 May 2006 04:35:00 +0000

Das traurige an unserer Immigrationspolitik ist der umstand das wir nicht fähig sind ein Anforderungsprofil für potenzielle Immigranten zu formulieren. Wir ware, sind, und werden auf Immigranten angewiesen sein und sollten uns daher gut überlegen auf wen wir unsere Karten für die Zukunft setzen.
Eine sachliche Diskusion über das thema Einwanderung wird durch den umstand das es sowohl die rechten wie linken vorziehen mit Schlagwörtern aufeinander einzuprügeln faktisch verunmöglicht.

Asinus asinorum in saecula saeculorum !! eigentlich schade findet Brutus

Von: Georg Meier

Georg Meier — Fri, 26 May 2006 01:48:35 +0000

“Ihr Vermögen ist offensichtlich kleiner geworden: Vor 22 Jahren lieferten sie noch 14 Prozent der Steuererträge ab, 2003 noch knapp 3 Prozent.” – Aber bitte Quadour, du wirst doch nicht in Frage stellen, dass Vermögen etwas Relatives ist; nämlich was für ein Gut / wieviel man von einem Gut mit einer Menge Geld zu erwerben vermag. Absolute Zahlen sind deshalb nicht aussagekräftig, sondern total irrelevant, was zählt sind die Verhältnisse und die tatsächliche Kaufkraft.
(btw: besagtes Zitat ist aus der aktuellen Wirtschafts-Gazette aus dem Jean Frey Verlag mit Namen BILANZ.)

Von: quadour

quadour — Thu, 25 May 2006 20:05:49 +0000

Deine “Logik” überzeugt nicht. Jetzt fängst du auch noch an, Statistik zu interpretieren, schlimmer kann es wohl kaum werden. Aus deinem obgien Posting: ¨Während 1983 noch fast 82 Prozent bis 100 000 Franken Vermögen auswiesen, waren es 2003 noch 76 Prozent.”

Das heisst doch, dass 6% mehr als 100’000 auswiesen. Also das Vermögen des “Mittelstandes” ist gestiegen.
Bei deinen Statistikangaben “Während 1983 noch fast 82 Prozent bis 100 000 Franken Vermögen auswiesen…” kann es sich nicht um den Mittelstand handeln. Bis 100’000.– heisst doch, dass da auch alle Habenichtse inbegriffen sind. Deshalb heisst es “BIS”. Also: Wenn ich diese Zahlen aufgreife, so bedeutet dies, dass im Kt. Fr. 1983 noch 82% Personen mit einem Vermögen BIS 100’000.– lebten und es im Jahr 2003 noch 76% waren. MIt anderen Worten: Personen, welche mehr als 100’000 besassen, sind gestiegen. Wo ist da das Problem? Der sog. Mittelstand hat ein durschnittliches Vermögen (inkl. rentner) von 500’000.–.
Wenn ich dich wäre, würde ich mal langsam anfangen zu sparen.
Deine “Argumente” sind an den Haaren herbeigezogen und einfach lächerlich. So diskutiert man nicht in einem etablierten Blog.

Von: chriss

chriss — Thu, 25 May 2006 16:19:25 +0000

Gewalt, nicht nur unter Jugendlichen, hat es immer schon gegeben und wird es immer geben. Wer hat nicht in der Schule gerauft oder ist nachher mit der Bande gegen die “Feinde” gezogen?
Der Unterschied war nur der, das wir uns nicht gegenseitig umgebracht haben, wenn einer schon am Boden lag war Schluß. Und wenn einer mal mit Nasenbluten vom “Schlachtfeld” zog, war klar das die Eltern sich abreden und bei Gott, dann gabs ein Theater!
Da kannten sich die Eltern noch. Und sie sprachen die gleiche Sprache! Auch die Eltern die aus Jugoslawien und der Türkei und sonstwoher kamen waren der deutschen Sprache mächtig (sie hatten verm. versucht sich anzupassen)!

Heute hat die Gewalt eine andere Dimension, in der Schule kann es gut sein das man mal ein Messer reingesteckt bekommt. Natürlich sollte man dem armen Täter dann helfen, kommt er doch aus einem zerrütteten sozialen Umfeld. Zugegebenermaßen ist es zu verstehen, das wenn jemand einen Krieg (zb Jugoslawien) hautnah miterlebt hat, ganz andere Maßstäbe bei Auseinandersetzungen anlegt. Umso wichtiger wäre es dann diese Menschen in die Mitte zu nehmen und ihnen “unsere” Werte zu vermitteln. Das wird nicht gehen wenn wenn 5 Inländer einen Ausländer in “unsere” Gemeinschaft einführen sollen, auch nicht mit 20 und schon gar nicht wenn uns der Kandidat nicht versteht, weil er nicht unsere Sprache spricht. Von vorneherein zum Scheitern verurteilt ist eine Integration dann wenn sich schon Ghettos gebildet haben, wie will man die jemals wieder auflösen, oder Imigranten nur mal kurz 20 Jahre Geld verdienen und dann wieder zurück wollen!
Zum Integrationsprozess gehört nun mal der Wille “Ich will zu euch gehören”. (Kann mich noch erinnern an den Jugo-Krieg, wie sich Slowenen und Kroaten auch bei uns gegenseitig die scharfen Handgranaten zugesteckt haben und im Urlaub Krieg führen gefahren sind. Das kanns ja wohl nicht sein.) Das “zu euch gehören” (Saatsbürgerschaft) bringt Vorteile (jemand hat sich mal wegen zu hoher Versicherungsprämien für Nicht-Schweizer beschwert) aber natürlich auch Nachteile (Wehrdienst etc) mit sich. Es sollte aber auf jedenfall den ernsten Willen sich zu Integrieren unterstreichen.

Also erst mal verdauen, dann mal weiterschauen. Das ist schon ernst gemeint. Nicht nur für die Schweiz, sondern, ich glaube im Sinne der Stabilität, für alle Länder.

Von: Georg Meier

Georg Meier — Thu, 25 May 2006 13:58:02 +0000

Es ist allgemein der Mittelstand der ausgbeutet wird:
“Wie in der ganzen Schweiz ist auch im Kanton Freiburg der Mittelstand auf der Verliererstrasse. Während 1983 noch fast 82 Prozent bis 100 000 Franken Vermögen auswiesen, waren es 2003 noch 76 Prozent. Ihr Vermögen ist offensichtlich kleiner geworden: Vor 22 Jahren lieferten sie noch 14 Prozent der Steuererträge ab, 2003 noch knapp 3 Prozent. ” (Bilanz)
Der heutige Konsum-Standard (eben nicht Lebens-standard) zerstört den sozialen Kitt unter den Menschen. Die Jugengewalt ist ein Symptom von mangelndem Respekt gegenüber der Würde des Menschen, aber auch gegenüber der Natur.

Von: Dschungeljango

Dschungeljango — Thu, 25 May 2006 12:14:34 +0000

Da hat Dreckfilter absolut recht der Titel passt überhaupt nicht zum Text.
Das war wohl eher ein versuch die langsam aber sicher aus dem Ruder laufende Einwanderungspolitik ein wenig in einem besseren licht erscheinen zu lassen.
Ich würde sowas unter der bezeichnung “Aspirin fürs Volk” veröffentlichen.

@Georg Meier
auch die von uns deiner ansicht nach so schändlich ausgebeuteten Immigranten müssten weniger “Krüppeln” wen sie merken würden das man zum Glücklichsen nicht unbedingt ein grosses Auto, eine 120qm Wohnnung und Ferien auf Mallorca braucht. Aber manchmal erscheint es mir als ob solchen Menschen die Statussymbole noch viel wichtiger sind als uns Schweizern.

Eine Merkmal für die Entartung
unserer Welt ist, dass sich
die Menschen ihres Reichtums
nicht schämen, sondern rühmen.
Leo N. Tolstoi, Tagebücher, 1900

Von: sense2

sense2 — Thu, 25 May 2006 10:22:04 +0000

@chriss: das hast du hoffentlich nicht ernst gemein oder?

Von: Georg Meier

Georg Meier — Thu, 25 May 2006 10:07:38 +0000

Jugendgewalt gibt es, weil die auländischen Eltern immer am krüppeln sind (für Schweizer Arbeitgeber).