<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Gibts bei der SVP kein IQ Minimum?</title>
	<atom:link href="http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/</link>
	<description>Magazin gegen Ignoranz im Alltag</description>
	<lastBuildDate>Sat, 28 Jan 2012 17:46:06 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Von: Basilisk2</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66372</link>
		<dc:creator>Basilisk2</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Apr 2007 14:25:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66372</guid>
		<description>Im Forum der SVP las ich diesen Eintrag, den ein Nickname mit diesem Namen schrieb:

Ueli Maurer 
 » 20.04.07 16:19 «    Antworten · Empfehlen · Melden  

--------------------------------------------------------------------------------

SVP Heimat-SVP Schweiz ,10 Punkte Programm

1. Frauen zur&#252;ck an den Herd. Schulbildung der M&#228;dchen auf lesen und schreiben, 4 Grundrechenoperationen beschr&#228;nken. Berufsausbildung per Verfassungs&#228;nderung verbieten. 

2. &#214;V/Neat abbauen, daf&#252;r alle Autobahnen auf 6-10 Spuren ausbauen, 4 Gotthard&#246;hren bauen damit es noch ein wenig w&#228;rmer wird, damit die Bev&#246;lkerung so richtig ins Schwitzen kommt.

3. Einb&#252;rgerungen werden nur zusammen mit SVP Parteientritt und immerw&#228;hrender neutraler Stimmabgabe erteilt.

4. Alle Gesammtarbeitsvertr&#228;ge k&#252;nden und Sklaverei einf&#252;hren.

5. IV/AHV und Sozialausgaben 1:1 auf Bauernsubventionen &#252;berschreiben.

6. Limes um die schweizerische Grenze bauen.

7. Blocher vom Volkstribun zum 1. Konsul ernennen.

8. Einpartiensystem einf&#252;hren.

9. Alles Rote und Gr&#252;ne wird eingef&#228;rbt. Bevorzugte Farbe Braun.

10. Jeder Mann wird bewaffnet und mit 1000 Schuss Munition ausger&#252;stet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Im Forum der SVP las ich diesen Eintrag, den ein Nickname mit diesem Namen schrieb:</p>
<p>Ueli Maurer<br />
 » 20.04.07 16:19 «    Antworten · Empfehlen · Melden  </p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>SVP Heimat-SVP Schweiz ,10 Punkte Programm</p>
<p>1. Frauen zur&#252;ck an den Herd. Schulbildung der M&#228;dchen auf lesen und schreiben, 4 Grundrechenoperationen beschr&#228;nken. Berufsausbildung per Verfassungs&#228;nderung verbieten. </p>
<p>2. &#214;V/Neat abbauen, daf&#252;r alle Autobahnen auf 6-10 Spuren ausbauen, 4 Gotthard&#246;hren bauen damit es noch ein wenig w&#228;rmer wird, damit die Bev&#246;lkerung so richtig ins Schwitzen kommt.</p>
<p>3. Einb&#252;rgerungen werden nur zusammen mit SVP Parteientritt und immerw&#228;hrender neutraler Stimmabgabe erteilt.</p>
<p>4. Alle Gesammtarbeitsvertr&#228;ge k&#252;nden und Sklaverei einf&#252;hren.</p>
<p>5. IV/AHV und Sozialausgaben 1:1 auf Bauernsubventionen &#252;berschreiben.</p>
<p>6. Limes um die schweizerische Grenze bauen.</p>
<p>7. Blocher vom Volkstribun zum 1. Konsul ernennen.</p>
<p>8. Einpartiensystem einf&#252;hren.</p>
<p>9. Alles Rote und Gr&#252;ne wird eingef&#228;rbt. Bevorzugte Farbe Braun.</p>
<p>10. Jeder Mann wird bewaffnet und mit 1000 Schuss Munition ausger&#252;stet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kurt30</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66262</link>
		<dc:creator>Kurt30</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Apr 2007 11:26:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66262</guid>
		<description>Es ist komisch, dass es Mitgleider bei der SVP gibt die es im Leben viel weiter gebracht haben als andere von der SP und den Gr&#252;nen.... Es kann also keine Frage des IQ sein :-)??? Eher eine Frage von unterschiedlichen Politischen Meinungen. Aber das ist typisch, dass andere Ansichten als &quot;Gr&#252;n&quot; gleich auf die Kosten des IQ gehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist komisch, dass es Mitgleider bei der SVP gibt die es im Leben viel weiter gebracht haben als andere von der SP und den Gr&#252;nen&#8230;. Es kann also keine Frage des IQ sein <img src='http://www.ignoranz.ch/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> ??? Eher eine Frage von unterschiedlichen Politischen Meinungen. Aber das ist typisch, dass andere Ansichten als &#8220;Gr&#252;n&#8221; gleich auf die Kosten des IQ gehen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66188</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2007 12:34:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66188</guid>
		<description>&lt;i&gt;Mit “Kommunismus” hat driver wohl die macht des staates &#252;ber das individuum und das einschr&#228;nken pers&#246;nlicher freiheit gemeint. Ich habe aber null lust mit dir &#252;ber die definition von kommunismus oder diktatur zu diskutieren. &lt;/i&gt;

Ist auch schlau so. Einpolitisches System zu einem politisch gemeinten Schlagwort zu verballhornen und dabei den Kern v&#246;llig zu verfehlen, spricht nicht von viel politischem Bewusstsein.
Also sind die Euro-Abgasnormen also auch &quot;kommunistisch&quot;? Die werden, gottseidank, auch laufend angepasst.

Ich sehe wirklich nicht ein, weshalb ich den &#252;berbordenden Egoismus Einzelner hinzunehmen habe.

Und die meisten der staatlichen Vorschriften Gr&#252;nden auf dem Wohlergehen der B&#252;rger. Grenzenloser Egoismus auf Kosten von Gesundheit und Umwelt geh&#246;rt da nicht dazu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Mit “Kommunismus” hat driver wohl die macht des staates &#252;ber das individuum und das einschr&#228;nken pers&#246;nlicher freiheit gemeint. Ich habe aber null lust mit dir &#252;ber die definition von kommunismus oder diktatur zu diskutieren. </i></p>
<p>Ist auch schlau so. Einpolitisches System zu einem politisch gemeinten Schlagwort zu verballhornen und dabei den Kern v&#246;llig zu verfehlen, spricht nicht von viel politischem Bewusstsein.<br />
Also sind die Euro-Abgasnormen also auch &#8220;kommunistisch&#8221;? Die werden, gottseidank, auch laufend angepasst.</p>
<p>Ich sehe wirklich nicht ein, weshalb ich den &#252;berbordenden Egoismus Einzelner hinzunehmen habe.</p>
<p>Und die meisten der staatlichen Vorschriften Gr&#252;nden auf dem Wohlergehen der B&#252;rger. Grenzenloser Egoismus auf Kosten von Gesundheit und Umwelt geh&#246;rt da nicht dazu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bluefox</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66187</link>
		<dc:creator>bluefox</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2007 11:41:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66187</guid>
		<description>Pirelli,
Ich erkl&#228;rs dir gern nochmal. Das unbehagen kommt von der formulierung, dass grenzwerte und vorschriften laufend mit der begr&#252;ndung &quot;neue erkenntnisse&quot; angepasst werden k&#246;nnen. Das bedeutet unengeschr&#228;nkte und beliebige macht. Es geht nicht um umweltschutz, sondern die formulierung eines gesetztes.
Als beispiel f&#252;r dich, wenn es heissen w&#252;rde “Der Bund passt Vorschriften f&#252;r Ausl&#228;nder regelm&#228;ssig neuen Erkenntnissen an”, w&#252;rde dir das gefallen?

Deine aussage, dass jeder, der bei solchen formulierungen ein unbehagen sp&#252;rt sich &quot;jetzt schon keinen Deut um Lufthygiene, Klimawandel, Endlichkeit der fossilen Energietr&#228;ger und Abh&#228;ngigkeit von unsicheren Staaten und Energiemultis schert&quot; macht mich sauer, solche verallgemeinerungen sind dumm.

Mit &quot;Kommunismus&quot; hat driver wohl die macht des staates &#252;ber das individuum und das einschr&#228;nken pers&#246;nlicher freiheit gemeint. Ich habe aber null lust mit dir &#252;ber die definition von kommunismus oder diktatur zu diskutieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pirelli,<br />
Ich erkl&#228;rs dir gern nochmal. Das unbehagen kommt von der formulierung, dass grenzwerte und vorschriften laufend mit der begr&#252;ndung &#8220;neue erkenntnisse&#8221; angepasst werden k&#246;nnen. Das bedeutet unengeschr&#228;nkte und beliebige macht. Es geht nicht um umweltschutz, sondern die formulierung eines gesetztes.<br />
Als beispiel f&#252;r dich, wenn es heissen w&#252;rde “Der Bund passt Vorschriften f&#252;r Ausl&#228;nder regelm&#228;ssig neuen Erkenntnissen an”, w&#252;rde dir das gefallen?</p>
<p>Deine aussage, dass jeder, der bei solchen formulierungen ein unbehagen sp&#252;rt sich &#8220;jetzt schon keinen Deut um Lufthygiene, Klimawandel, Endlichkeit der fossilen Energietr&#228;ger und Abh&#228;ngigkeit von unsicheren Staaten und Energiemultis schert&#8221; macht mich sauer, solche verallgemeinerungen sind dumm.</p>
<p>Mit &#8220;Kommunismus&#8221; hat driver wohl die macht des staates &#252;ber das individuum und das einschr&#228;nken pers&#246;nlicher freiheit gemeint. Ich habe aber null lust mit dir &#252;ber die definition von kommunismus oder diktatur zu diskutieren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66186</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2007 11:14:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66186</guid>
		<description>Ein Unbehagen? Nur bei denjenigen, die sich jetzt schon keinen Deut um Lufthygiene, Klimawandel, Endlichkeit der fossilen Energietr&#228;ger und Abh&#228;ngigkeit von unsicheren Staaten und Energiemultis scheren.

Die Erfahrung zeigt, dass der Staat meist auf Seiten der Wirtschaft steht. 
So sind die impotent machenden Phthalate bei uns nach wie vor erlaubt, der Grenzwert liegt um ein Vielfaches h&#246;her als in der EU. 
Als das chinesische Gefl&#252;gel in den Neunzigern pl&#246;tzlich sehr hohe Antibiotikawerte aufzuweisen begann, schlug das BAg erst Alarm, Migros und Coop mussten tonnenweise Poulet einstampfen. Dann gingen die Seilschaften ans Werk, einen Monat sp&#228;ter erh&#246;te das BAG den Antibiotikagrenzwert still und heimlich auf das Vierfache. Jetzt ist Chinapoulet wieder &quot;gesund&quot;. 
Wir haben nach wie vor keine Partikelfilter- und DeNox-Kat-Pflicht, obwohl beides sehr einfach umzusetzen w&#228;re.
Etc.

Nun m&#252;sste mir mal wer erkl&#228;ren, was das mit Kommunismus zu tun haben soll. Weshalb sollten wir es einfach hinzunehmen haben, dass Einzelne sich das Recht herausnehmen, ein Vielfaches an Energie zu verbrauchen, ein Vielfaches an Gift in die Umwelt zu entlassen?
Wenn man schon mit politischen Systemen vergleichen will: Das ist Diktatur - Diktatur des reinen, skrupellosen Egoismus. Ich bin nicht l&#228;nger gewillt, das einfach hinzunehmen.

Bezeichnend ist, dass Driver mit keiner Silbe darauf eingeht, dass die zitierte Formulierung, also die dauernde &#220;berpr&#252;fung der Normen, bei jeder Norm stets geschieht, also hundskommuner [:)] Usus ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein Unbehagen? Nur bei denjenigen, die sich jetzt schon keinen Deut um Lufthygiene, Klimawandel, Endlichkeit der fossilen Energietr&#228;ger und Abh&#228;ngigkeit von unsicheren Staaten und Energiemultis scheren.</p>
<p>Die Erfahrung zeigt, dass der Staat meist auf Seiten der Wirtschaft steht.<br />
So sind die impotent machenden Phthalate bei uns nach wie vor erlaubt, der Grenzwert liegt um ein Vielfaches h&#246;her als in der EU.<br />
Als das chinesische Gefl&#252;gel in den Neunzigern pl&#246;tzlich sehr hohe Antibiotikawerte aufzuweisen begann, schlug das BAg erst Alarm, Migros und Coop mussten tonnenweise Poulet einstampfen. Dann gingen die Seilschaften ans Werk, einen Monat sp&#228;ter erh&#246;te das BAG den Antibiotikagrenzwert still und heimlich auf das Vierfache. Jetzt ist Chinapoulet wieder &#8220;gesund&#8221;.<br />
Wir haben nach wie vor keine Partikelfilter- und DeNox-Kat-Pflicht, obwohl beides sehr einfach umzusetzen w&#228;re.<br />
Etc.</p>
<p>Nun m&#252;sste mir mal wer erkl&#228;ren, was das mit Kommunismus zu tun haben soll. Weshalb sollten wir es einfach hinzunehmen haben, dass Einzelne sich das Recht herausnehmen, ein Vielfaches an Energie zu verbrauchen, ein Vielfaches an Gift in die Umwelt zu entlassen?<br />
Wenn man schon mit politischen Systemen vergleichen will: Das ist Diktatur &#8211; Diktatur des reinen, skrupellosen Egoismus. Ich bin nicht l&#228;nger gewillt, das einfach hinzunehmen.</p>
<p>Bezeichnend ist, dass Driver mit keiner Silbe darauf eingeht, dass die zitierte Formulierung, also die dauernde &#220;berpr&#252;fung der Normen, bei jeder Norm stets geschieht, also hundskommuner [:)] Usus ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bluefox</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66185</link>
		<dc:creator>bluefox</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2007 10:54:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66185</guid>
		<description>“Der Bund passt Vorschriften und Grenzwerte regelm&#228;ssig dem technischen Fortschritt und neuen Erkenntnissen an” 
Kann man auch so lesen:
Der bund kann aufgrund &quot;neuer erkenntnisse&quot; bestimmen was f&#252;r fahrzeuge zugelassen werden und wer sie fahren darf. Die vorschriften k&#246;nnen dazu beliebig ver&#228;ndert und erweitert werden. Grenzerte werden nicht aufgrund medizinischer grundlagen festgesetzt, sondern als machtinstrument, sie k&#246;nnen beliebig versch&#228;rft werden. Der staat hat damit die uneingeschr&#228;nkte macht &#252;ber wahl und einsatz des verkehrmittels einzelner.

Das ist sicher &#252;berspitzt formuliert, aber sollte ein gewisses unbehagen erkl&#228;ren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Der Bund passt Vorschriften und Grenzwerte regelm&#228;ssig dem technischen Fortschritt und neuen Erkenntnissen an”<br />
Kann man auch so lesen:<br />
Der bund kann aufgrund &#8220;neuer erkenntnisse&#8221; bestimmen was f&#252;r fahrzeuge zugelassen werden und wer sie fahren darf. Die vorschriften k&#246;nnen dazu beliebig ver&#228;ndert und erweitert werden. Grenzerte werden nicht aufgrund medizinischer grundlagen festgesetzt, sondern als machtinstrument, sie k&#246;nnen beliebig versch&#228;rft werden. Der staat hat damit die uneingeschr&#228;nkte macht &#252;ber wahl und einsatz des verkehrmittels einzelner.</p>
<p>Das ist sicher &#252;berspitzt formuliert, aber sollte ein gewisses unbehagen erkl&#228;ren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: driver</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66182</link>
		<dc:creator>driver</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2007 08:58:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66182</guid>
		<description>@Pirelli: Nein, technische Verbesserungen haben nat&#252;rlich nichts mit kommunistischen Ideen zu tun. Das faktische Verbot grosser und/oder schneller Fahrzeuge hingegen schon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Pirelli: Nein, technische Verbesserungen haben nat&#252;rlich nichts mit kommunistischen Ideen zu tun. Das faktische Verbot grosser und/oder schneller Fahrzeuge hingegen schon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66179</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Mar 2007 15:17:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66179</guid>
		<description>Nachtrag: Sorry, du hast die Initiative doch schon erw&#228;hnt. War mir nicht mehr erinnerlich. Pardon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachtrag: Sorry, du hast die Initiative doch schon erw&#228;hnt. War mir nicht mehr erinnerlich. Pardon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66177</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Mar 2007 13:58:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66177</guid>
		<description>Driver, ich werde doch nicht entlarvt!

Du beziehst dich jetzt zum ersten Mal auf die Initiative, ich ging von der allgemeinen Forderung nach mehr Energieeffizienz bei allen Ger&#228;ten und Vehikeln aus.
&quot;Der Bund passt Vorschriften und Grenzwerte regelm&#228;ssig dem technischen Fortschritt und neuen Erkenntnissen an&quot; - das entspricht doch unserem gemeinsamen Terrain! Beide denken wir, dass technische &#196;nderungen n&#246;tig sind, wollen wsir etwas erreichen. Und der Beispiele sind genug, dass auf die Freiwilligkeit der Konsumenten und der Industrie nicht gez&#228;hlt werden kann.
Demzufolge sind der Katalysator und die Rauchgasreinigung - also die sich stets versch&#228;rfenden Abgasvorschriften - f&#252;r dich auch kommunistisches Gedankengut? Auf welchem Planeten kochst du deine Suppe?

Die Germanwatch-Seite ist sehr sorgf&#228;ltig verlinkt, die Quellen sind unverd&#228;chtig (Bundesministerien, &quot;S&#252;ddeutsche&quot;, &quot;Financial Times&quot; etc.) Die Angaben sind also zuverl&#228;ssig, die politische Ausrichtung der Sitebetreiber spielt demzufolge keine Rolle.
Und sie schreiben ausgewogen, z.B.:
&lt;i&gt;Von allen hier genannten Bereichen, in denen der Flugverkehr subventioniert wird, ist die Luftfahrtforschung noch am ehesten aus Sicht des Gemeinwohls zu begr&#252;nden - zumindest gilt dies f&#252;r Teilbereiche, z.B. Forschungsprojekte, durch die umweltentlastende technische Fortschritte erzielt werden, die ohne Subventionierung nicht eintr&#228;ten. &lt;/i&gt;
Der Rettungshubschrauber f&#228;llt auch in diese Kategorie.

Das kommt schon etwas anders daher als z.B. dein Oregon Institue.

Welche andere Industriebranche (mit Ausnahme der Nuklearindustrie) erh&#228;lt so starke staatliche Unterst&#252;tzung? Die Beispiele sind also berechtigt.

Und es hat gen&#252;gend Beispiele im Text f&#252;r die direkte Unterst&#252;tzung.
Ferner: Dass du indirekte Subventionen wie den Verzicht auf Steuereinnahmen zugunsten der Fluggesellschaften, die dann mit noch sinnloser billigen Angeboten auf Kundenfang gehen kann, nicht als solche sehen willst, hat eher mit deinen Scheuklappen den mit der Realit&#228;t zu tun.

Und wie notwendig der Erhalt einer &quot;nationalen&quot; Airline ist, zeigt das Beispiel Swiss sehr gut - sie floriert jetzt unter der Lufthansa. Das war also blindlings herausgeworfenes Geld. H&#228;tte da die Alusuisse oder die Swiss Steel auch darauf rechnen k&#246;nnen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Driver, ich werde doch nicht entlarvt!</p>
<p>Du beziehst dich jetzt zum ersten Mal auf die Initiative, ich ging von der allgemeinen Forderung nach mehr Energieeffizienz bei allen Ger&#228;ten und Vehikeln aus.<br />
&#8220;Der Bund passt Vorschriften und Grenzwerte regelm&#228;ssig dem technischen Fortschritt und neuen Erkenntnissen an&#8221; &#8211; das entspricht doch unserem gemeinsamen Terrain! Beide denken wir, dass technische &#196;nderungen n&#246;tig sind, wollen wsir etwas erreichen. Und der Beispiele sind genug, dass auf die Freiwilligkeit der Konsumenten und der Industrie nicht gez&#228;hlt werden kann.<br />
Demzufolge sind der Katalysator und die Rauchgasreinigung &#8211; also die sich stets versch&#228;rfenden Abgasvorschriften &#8211; f&#252;r dich auch kommunistisches Gedankengut? Auf welchem Planeten kochst du deine Suppe?</p>
<p>Die Germanwatch-Seite ist sehr sorgf&#228;ltig verlinkt, die Quellen sind unverd&#228;chtig (Bundesministerien, &#8220;S&#252;ddeutsche&#8221;, &#8220;Financial Times&#8221; etc.) Die Angaben sind also zuverl&#228;ssig, die politische Ausrichtung der Sitebetreiber spielt demzufolge keine Rolle.<br />
Und sie schreiben ausgewogen, z.B.:<br />
<i>Von allen hier genannten Bereichen, in denen der Flugverkehr subventioniert wird, ist die Luftfahrtforschung noch am ehesten aus Sicht des Gemeinwohls zu begr&#252;nden &#8211; zumindest gilt dies f&#252;r Teilbereiche, z.B. Forschungsprojekte, durch die umweltentlastende technische Fortschritte erzielt werden, die ohne Subventionierung nicht eintr&#228;ten. </i><br />
Der Rettungshubschrauber f&#228;llt auch in diese Kategorie.</p>
<p>Das kommt schon etwas anders daher als z.B. dein Oregon Institue.</p>
<p>Welche andere Industriebranche (mit Ausnahme der Nuklearindustrie) erh&#228;lt so starke staatliche Unterst&#252;tzung? Die Beispiele sind also berechtigt.</p>
<p>Und es hat gen&#252;gend Beispiele im Text f&#252;r die direkte Unterst&#252;tzung.<br />
Ferner: Dass du indirekte Subventionen wie den Verzicht auf Steuereinnahmen zugunsten der Fluggesellschaften, die dann mit noch sinnloser billigen Angeboten auf Kundenfang gehen kann, nicht als solche sehen willst, hat eher mit deinen Scheuklappen den mit der Realit&#228;t zu tun.</p>
<p>Und wie notwendig der Erhalt einer &#8220;nationalen&#8221; Airline ist, zeigt das Beispiel Swiss sehr gut &#8211; sie floriert jetzt unter der Lufthansa. Das war also blindlings herausgeworfenes Geld. H&#228;tte da die Alusuisse oder die Swiss Steel auch darauf rechnen k&#246;nnen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: driver</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66171</link>
		<dc:creator>driver</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Mar 2007 09:35:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66171</guid>
		<description>@Pirelli: Danke f&#252;r den Link.

Die aufgef&#252;hrten Beispiele &quot;Fairchild Dornier&quot; und &quot;A380&quot; haben allerdings sehr viel mit Industriepolitik bzw. einem europ&#228;ischen Prestigeprojekt und kaum etwas mit einer Subventionierung des LuftVERKEHRS zu tun.

Die Beispiele &quot;Swissair&quot; und &quot;9/11&quot; hinken ebenfalls, da es sich um absolut aussergew&#246;hnliche Situationen handelte und es darum ging, den Flugverkehr im nationalen Interesse aufrechtzuerhalten.

Ausserdem handelt es sich bei Germanwatch offenbar wieder um so einen Verein aus dem linken Kl&#252;ngel, womit die Aussagen auf deren Website mit Vorsicht zu geniessen sind. Dass beispielsweise unter anderem Forschungszusch&#252;sse f&#252;r einen Allwetter-Rettungshubschrauber als kritikw&#252;rdige Luftfahrsubventionierung abgetan werden, spricht nicht gerade f&#252;r die Seri&#246;sitat dieses Vereins.

Und ausserdem kann ich es nur nochmals wiederholen: Eine Nichtbesteuerung ist nicht mit einer Subventionierung gleichzusetzen.

Was Deine Frage zur Anti-Offroader-Initiative betrifft: Die Initiative w&#252;rde die Zulassung von grossen und schnellen Fahrzeugen verbieten. Anders gesagt, im Strassenverkehr sollen die Unterschiede zwischen den verschiedenen Verkehrsteilnehmern verringert werden, es sollen alle etwas &quot;gleicher&quot; gemacht werden. Ausserdem soll diese Gleichmacherei gem&#228;ss Initiativtext regelm&#228;ssig versch&#228;rft werden. (Absatz 4: &quot;Der Bund passt Vorschriften und Grenzwerte regelm&#228;ssig dem technischen Fortschritt und neuen Erkenntnissen an.&quot;) – Das ist kommunistisches Gedankengut in Reinkultur, auch wenn es nur auf den Strassenverkehr beschr&#228;nkt ist. Wenn Du das nicht verstehen willst, dann habe ich ein gewisses Verst&#228;ndnis, denn es ist nicht angenehm entlarvt zu werden, aber es &#228;ndert nichts an den offensichtlichen Zusammenh&#228;ngen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Pirelli: Danke f&#252;r den Link.</p>
<p>Die aufgef&#252;hrten Beispiele &#8220;Fairchild Dornier&#8221; und &#8220;A380&#8243; haben allerdings sehr viel mit Industriepolitik bzw. einem europ&#228;ischen Prestigeprojekt und kaum etwas mit einer Subventionierung des LuftVERKEHRS zu tun.</p>
<p>Die Beispiele &#8220;Swissair&#8221; und &#8220;9/11&#8243; hinken ebenfalls, da es sich um absolut aussergew&#246;hnliche Situationen handelte und es darum ging, den Flugverkehr im nationalen Interesse aufrechtzuerhalten.</p>
<p>Ausserdem handelt es sich bei Germanwatch offenbar wieder um so einen Verein aus dem linken Kl&#252;ngel, womit die Aussagen auf deren Website mit Vorsicht zu geniessen sind. Dass beispielsweise unter anderem Forschungszusch&#252;sse f&#252;r einen Allwetter-Rettungshubschrauber als kritikw&#252;rdige Luftfahrsubventionierung abgetan werden, spricht nicht gerade f&#252;r die Seri&#246;sitat dieses Vereins.</p>
<p>Und ausserdem kann ich es nur nochmals wiederholen: Eine Nichtbesteuerung ist nicht mit einer Subventionierung gleichzusetzen.</p>
<p>Was Deine Frage zur Anti-Offroader-Initiative betrifft: Die Initiative w&#252;rde die Zulassung von grossen und schnellen Fahrzeugen verbieten. Anders gesagt, im Strassenverkehr sollen die Unterschiede zwischen den verschiedenen Verkehrsteilnehmern verringert werden, es sollen alle etwas &#8220;gleicher&#8221; gemacht werden. Ausserdem soll diese Gleichmacherei gem&#228;ss Initiativtext regelm&#228;ssig versch&#228;rft werden. (Absatz 4: &#8220;Der Bund passt Vorschriften und Grenzwerte regelm&#228;ssig dem technischen Fortschritt und neuen Erkenntnissen an.&#8221;) – Das ist kommunistisches Gedankengut in Reinkultur, auch wenn es nur auf den Strassenverkehr beschr&#228;nkt ist. Wenn Du das nicht verstehen willst, dann habe ich ein gewisses Verst&#228;ndnis, denn es ist nicht angenehm entlarvt zu werden, aber es &#228;ndert nichts an den offensichtlichen Zusammenh&#228;ngen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: amnion</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66153</link>
		<dc:creator>amnion</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Mar 2007 00:37:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66153</guid>
		<description>Wer war Dr. Johann Geisen? 
Dr. Johann Geisen war Chemiker in Auschwitz-Birkenau. 
Wer ist die Hovag? 
Hovag ist die Ems-Chemiewerke, bevor sie den Namen ge&#228;ndert hat.
Was hat Geisen mit Hovag zu tun? Geisen war auch - nach dem 2. Weltkrieg - bis 1967 Chemiker bei der Hovag.

http://www.onlinereports.ch/2002/EmsGiesen.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wer war Dr. Johann Geisen?<br />
Dr. Johann Geisen war Chemiker in Auschwitz-Birkenau.<br />
Wer ist die Hovag?<br />
Hovag ist die Ems-Chemiewerke, bevor sie den Namen ge&#228;ndert hat.<br />
Was hat Geisen mit Hovag zu tun? Geisen war auch &#8211; nach dem 2. Weltkrieg &#8211; bis 1967 Chemiker bei der Hovag.</p>
<p><a href="http://www.onlinereports.ch/2002/EmsGiesen.htm">http://www.onlinereports.ch/2002/EmsGiesen.htm</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: gumbyman</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66147</link>
		<dc:creator>gumbyman</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 23:42:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66147</guid>
		<description>@Grimsdottir
ROFL! Eine Petition die behauptet die Natur brauche unsere Abgase, und zwar m&#246;glichst viel und noch mehr davon,  um richtig gesund und kr&#228;ftig zu wachsen, also bitte...kann ja wohl nur ein Witz sein, oder?

@Pirelli
Gute Hintergrundinfo zu den Machern und zu dieser omin&#246;sen Petition - von der h&#246;rt man immer wieder und fragt sich, wieso denn soviele Unterzeichner da seien. Dass sich darunter auch Perlen wie Geri Halliwell (Ex-Spice-Girl), Charaktere aus der TV-Serie MASH, nicht existierende Personen, alle Arten von Chemikern, Physikern und sonstigen Nicht-Klimatologen finden und das Ganze erst noch 1998 (!) gestartet wurde, sagt allerdings schon sehr viel &#252;ber deren Ernsthaftigkeit und Aktualit&#228;t aus - w&#252;rd&#039; ich eher unter &quot;Kuriosum&quot; verbuchen.

Dass das sogenannte &quot;Institut&quot; wenig mehr als ein Teilzeit-ThinkTank eines verbohrten Ideologen ist und *tats&#228;chlich* von ExxonMobile gesponsert wurde, setzt dem Ganzen nur noch die Krone auf. 

g.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Grimsdottir<br />
ROFL! Eine Petition die behauptet die Natur brauche unsere Abgase, und zwar m&#246;glichst viel und noch mehr davon,  um richtig gesund und kr&#228;ftig zu wachsen, also bitte&#8230;kann ja wohl nur ein Witz sein, oder?</p>
<p>@Pirelli<br />
Gute Hintergrundinfo zu den Machern und zu dieser omin&#246;sen Petition &#8211; von der h&#246;rt man immer wieder und fragt sich, wieso denn soviele Unterzeichner da seien. Dass sich darunter auch Perlen wie Geri Halliwell (Ex-Spice-Girl), Charaktere aus der TV-Serie MASH, nicht existierende Personen, alle Arten von Chemikern, Physikern und sonstigen Nicht-Klimatologen finden und das Ganze erst noch 1998 (!) gestartet wurde, sagt allerdings schon sehr viel &#252;ber deren Ernsthaftigkeit und Aktualit&#228;t aus &#8211; w&#252;rd&#8217; ich eher unter &#8220;Kuriosum&#8221; verbuchen.</p>
<p>Dass das sogenannte &#8220;Institut&#8221; wenig mehr als ein Teilzeit-ThinkTank eines verbohrten Ideologen ist und *tats&#228;chlich* von ExxonMobile gesponsert wurde, setzt dem Ganzen nur noch die Krone auf. </p>
<p>g.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66146</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 23:02:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66146</guid>
		<description>Nachtrag. Sourcewatch liefert ein gutes Portr&#228;t des Oregon Institute und geht ausf&#252;hrlich auf den Petitionsbeschiss ein:
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Oregon_Institute_of_Science_and_Medicine

Ich w&#252;rde mich ja sch&#228;men, jede dahergelaufene Quelle unkontrolliert ins Web zu stellen. So macht die Diskussion keinen Spass, gebt euch etwas mehr M&#252;he!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachtrag. Sourcewatch liefert ein gutes Portr&#228;t des Oregon Institute und geht ausf&#252;hrlich auf den Petitionsbeschiss ein:<br />
<a href="http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Oregon_Institute_of_Science_and_Medicine">http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Oregon_Institute_of_Science_and_Medicine</a></p>
<p>Ich w&#252;rde mich ja sch&#228;men, jede dahergelaufene Quelle unkontrolliert ins Web zu stellen. So macht die Diskussion keinen Spass, gebt euch etwas mehr M&#252;he!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66145</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 22:51:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66145</guid>
		<description>&lt;i&gt;Die M&#228;r von der Subventionierung des Flugverkehrs wird &#252;brigens durch die h&#228;ufige Wiederholung auch nicht wahrer.&lt;/i&gt;

Driver, du lesen hier. Und dann sagst du mir, was an der &quot;M&#228;r&quot; falsch sein soll:
http://www.germanwatch.org/rio/bpfl03-3.htm

Was tats&#228;chlich eine M&#228;r ist: Dass die Forderung, &#252;berdimensionierte Dreckschleudern abzuschaffen, irgendetwas mit Kommunismus zu tun hat. Wie kommst du denn darauf?
Ich frag glaubs meinen Arzt tats&#228;chlich mal nach einer Antiparanoiapille. Vielleicht hilft die auch gegen Denkverbote und Scheuklappen.
Punkto der Notwendigkeit technischer Mittel sind wir uns einig. Aber das wird ohne internationale Normen nicht geschehen. So hat Daimler Benz, als der Konzern Mitte der Siebziger Diesel als Treibstoff f&#252;r Pw zu propagieren begann, die Sch&#228;dlichkeit der Stickoxide erkannt und Ende Siebziger einen ersten DeNox-Kat patentieren lassen, in der Erwartung, die Politik w&#252;rde diese Forderung aufstellen. Nun, die Seilschaften haben funktioniert, die Forderung kam nicht, die Firma hat den Kat in der Schublade verstaut und uns fr&#246;hlich dreissig Jahre lang vergiftet. Dies nur ein Beispiel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66143</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 22:38:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66143</guid>
		<description>Pirelli muss gar nichts erkl&#228;ren, das unternimmt schon die Wissenschaft.

Aber er gibt dir daf&#252;r dieses, da du offenbar zu einfachster Recherche und simpelsten Gegenchecks nicht in der Lage oder wilens bist:
http://environment.guardian.co.uk/climatechange/story/0,,1875762,00.html

&lt;i&gt;Anyone with a degree was entitled to sign it. It was attached to a letter written by Seitz, entitled Research Review of Global Warming Evidence. The lead author of the &quot;review&quot; that followed Seitz&#039;s letter is a Christian fundamentalist called Arthur B Robinson. He is not a professional climate scientist. It was co-published by Robinson&#039;s organisation - the Oregon Institute of Science and Medicine - and an outfit called the George C Marshall Institute, which has received $630,000 from ExxonMobil since 1998. The other authors were Robinson&#039;s 22-year-old son and two employees of the George C Marshall Institute. The chairman of the George C Marshall Institute was Frederick Seitz.&lt;/i&gt;

Mit Exxon bist du also nicht weit weg. Das M&#228;rchen, dass unser CO2-Ausstoss f&#252;r die Pflanzen gut sei, verbreiten die &#214;lmultis gern - die Geschichte wird deshalb nicht wahrer. Hinzu kommt die Versauerung der Ozeane, die bereits jetzt zu einem merklichen R&#252;ckgang der kalkbasierten Lebensformen f&#252;hrt. Das wurde hier schon wiederholt erw&#228;hnt, es w&#228;r schon sch&#246;n, wenn man nicht immer wieder bei Adam und Eva anfangen m&#252;sste.

Lies den verlinkten Text: Da steht z.B. drin, dass Seitz die Petition von 1997 auf Briefpapier der National Academy of Science publizierte - die sich umgehend distanzierte. Die Unterzeichnenden konnten irgendeinen Grad haben, Fachrichtung war egal. Also nichts von Fachleuten.
Der &quot;Scientific American machte sich die M&#252;he, zu recherchieren:
&lt;i&gt;Scientific American took a random sample of 30 of the 1,400 signatories claiming to hold a Ph.D. in a climate-related science. Of the 26 we were able to identify in various databases, 11 said they still agreed with the petitionone was an active climate researcher, two others had relevant expertise, and eight signed based on an informal evaluation. Six said they would not sign the petition today, three did not remember any such petition, one had died, and five did not answer repeated messages. Crudely extrapolating, the petition supporters include a core of about 200 climate researchers--a respectable number, though rather a small fraction of the climatological community. &lt;/i&gt;

Wenn du Nobelpreistr&#228;ger willst, schau her:

&lt;i&gt;A petition signed by 49 Nobel Laureates, 63 National Medal of Science recipients, 175 members of the National Academies, and over 9,000 other scientists criticizing the misuse and politicization of science in Washington.  Here is an excerpt from that petition: 

“For example, in support of the president’s decision to avoid regulating emissions that cause climate change, the administration has consistently misrepresented the findings of the National Academy of Sciences, government scientists, and the expert community at large. Thus in June 2003, the White House demanded extensive changes in the treatment of climate change in a major report by the Environmental Protection Agency (EPA). To avoid issuing a scientifically indefensible report, EPA officials eviscerated the discussion of climate change and its consequences.”&lt;/i&gt;
http://www.logicalscience.com/consensus/consensus.htm

Du findest auf obiger Site einen guten Hinweis auf die tats&#228;chliche St&#228;rke des wissenschaftlichen Konsenses punkto Klimawandel.

Wie es James Baker, Chef der National Oceanic and Atmospheric Administration, sagte:
&lt;i&gt;There&#039;s a better scientific consensus on this [climate change] than on any issue I know - except maybe Newton&#039;s second law of dynamics.  &lt;/i&gt;

Passable Widerlegungen des &#252;blichen, meist industriefinanzierten Spins liefert Logical Science hier:
http://www.logicalscience.com/skeptics/bullsheit.html

Ich rate dir, nicht alles zu glauben, was du so liest, auch wenns dir grad gut in den Kram passt. Die Informationen, die ich hier verbreite, unterziehe ich ausnahmslos mehreren Gegenchecks. Ein, wie ich finde, durchaus nachahmenswerte Vorgehensweise.</description>
		<content:encoded><![CDATA[]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: driver</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66141</link>
		<dc:creator>driver</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 22:16:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66141</guid>
		<description>@Grimsdottir: Interessanter Link, vielen Dank!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Grimsdottir: Interessanter Link, vielen Dank!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Grimsdottir</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66140</link>
		<dc:creator>Grimsdottir</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 22:03:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66140</guid>
		<description>&quot;Schau dich an den B&#246;rsen um, lies US-Businessnews, verschaff dir einen &#220;berblick &#252;ber die neuen Finanzprodukte - die Wirtschaft hat den Trend l&#228;ngst erkannt.&quot;

Die bieten auch nur an was nachgefragt wird. Es ist ganz nat&#252;rlich, dass der Hype um alternative Energien oder klimafreundliche Produkte die Kurse von Unternehmen, die in diesen Branchen t&#228;tig sind, steigen l&#228;sst. Es ist dann genau so nat&#252;rlich, dass immer mehr Banken Fonds anbieten, die ins &quot;Klima&quot; (bzw. eben obig genannte Firmen) investieren. Das hat mit Einsicht viel weniger als mit Kapitalismus zu tun.
Wieso sich ausgerechnet die Linke - die sich sonst gerne als progressive Kraft selbstbeweihr&#228;uchert - gegen den Fortschrittsglauben ausspricht, ist f&#252;r mich nur schwer zu begr&#252;nden. Man kann doch durchaus die Errungenschaften des Individualismus weiterf&#252;hren und trotzdem die Umwelt mehr schonen. Wie driver bereits aufgezeigt hat: Es wird nicht alles schlechter. Interessant w&#228;r doch zu wissen, wie viele sich f&#252;r ein SUV-Verbot ausspr&#228;chen, selbst wenn diese ausschliesslich mit Strom fahren w&#252;rden. 
Und wenn wir gerade beim Thema sind: http://www.oism.org/pproject/ da sollen sich anscheindend &#252;ber 19&#039;000 Wissenschafter und Fachleute (darunter auch Nobelpreistr&#228;ger) gegen eine Klimahysterie bzw. das Kioto-Protokoll ausgesprochen haben. Ich hoffe, Pirelli erkl&#228;rt uns bald, dass da alle auf der Gehaltsliste von Exxon Mobile stehen o.&#196;.
Eine gute Nacht allerseits.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Schau dich an den B&#246;rsen um, lies US-Businessnews, verschaff dir einen &#220;berblick &#252;ber die neuen Finanzprodukte &#8211; die Wirtschaft hat den Trend l&#228;ngst erkannt.&#8221;</p>
<p>Die bieten auch nur an was nachgefragt wird. Es ist ganz nat&#252;rlich, dass der Hype um alternative Energien oder klimafreundliche Produkte die Kurse von Unternehmen, die in diesen Branchen t&#228;tig sind, steigen l&#228;sst. Es ist dann genau so nat&#252;rlich, dass immer mehr Banken Fonds anbieten, die ins &#8220;Klima&#8221; (bzw. eben obig genannte Firmen) investieren. Das hat mit Einsicht viel weniger als mit Kapitalismus zu tun.<br />
Wieso sich ausgerechnet die Linke &#8211; die sich sonst gerne als progressive Kraft selbstbeweihr&#228;uchert &#8211; gegen den Fortschrittsglauben ausspricht, ist f&#252;r mich nur schwer zu begr&#252;nden. Man kann doch durchaus die Errungenschaften des Individualismus weiterf&#252;hren und trotzdem die Umwelt mehr schonen. Wie driver bereits aufgezeigt hat: Es wird nicht alles schlechter. Interessant w&#228;r doch zu wissen, wie viele sich f&#252;r ein SUV-Verbot ausspr&#228;chen, selbst wenn diese ausschliesslich mit Strom fahren w&#252;rden.<br />
Und wenn wir gerade beim Thema sind: <a href="http://www.oism.org/pproject/">http://www.oism.org/pproject/</a> da sollen sich anscheindend &#252;ber 19&#8217;000 Wissenschafter und Fachleute (darunter auch Nobelpreistr&#228;ger) gegen eine Klimahysterie bzw. das Kioto-Protokoll ausgesprochen haben. Ich hoffe, Pirelli erkl&#228;rt uns bald, dass da alle auf der Gehaltsliste von Exxon Mobile stehen o.&#196;.<br />
Eine gute Nacht allerseits.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: driver</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66129</link>
		<dc:creator>driver</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 19:08:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66129</guid>
		<description>&quot;Klar, das ist unumg&#228;nglich.&quot;

Genau das bestreite ich. Beispielsweise ist die massive Verbesserung der Luftqualit&#228;t in der Schweiz in den letzten 25 Jahren zum allergr&#246;ssten Teil auf technische Verbesserungen und nicht auf irgendwelche Verhaltens&#228;nderungen zur&#252;ckzuf&#252;hren.
Ohne technologische Verbesserungen w&#228;re diese lufthygienische Verbesserung niemals m&#246;glich gewesen, ohne zum wirtschaftlichen Niedergang zu f&#252;hren. 

Das von mir erw&#228;hnte kommunistische Gedankengut zeigt sich z.B. sehr deutlich bei der Anti-Offroader-Initiative. Grosse und schnelle Autos sollen verboten werden, damit alle nur noch bescheidenere Autos fahren d&#252;rfen. Das ist Kommunismus pur, auch wenn man vorgibt, dass es allein um Umweltschutz und Sicherheit gehe.

Die M&#228;r von der Subventionierung des Flugverkehrs wird &#252;brigens durch die h&#228;ufige Wiederholung auch nicht wahrer. Bloss weil Kerosin nicht massiv besteuert wird, ist das noch l&#228;ngst keine Subventionierung. Was die Flugh&#228;fen angeht, kann es sein, dass diese in gewissen L&#228;ndern subventioniert werden, aber da fehlt mir der &#220;berblick. In der Schweiz ist das definitiv nicht so; wenn Du heute von Z&#252;rich aus abfliegst, dann zahlst Du happige 37 Franken an Geb&#252;hren. Die Unique AG hat letztes Jahr einen sch&#246;nen Gewinn eingefahren, offenbar ist das also mehr als kostendeckend, keine Spur von Subventionierung.

Was den Strassenverkehr angeht, ist dieser ab einer gewissen Dichte der Verkehrsstr&#246;me nicht mehr effizient, aber eine derartige Dichte wird in der Schweiz nur an relativ wenigen Orten erreicht. Wir haben hier eigentlich nur dort grosse Kapazit&#228;tsprobleme wo notwendige Ausbauten &#252;ber Jahre und Jahrzehnte verz&#246;gert wurden. Schulbeispiel ist hier die Stadt Z&#252;rich, aber immerhin l&#228;sst der neue Verkehrsrichtplan hoffen, dass sich nicht wieder die gleichen Fehler wiederholen. 

Das wirtschaftliche Potential das neue energieeffizientere Technologien haben, ist mir absolut bewusst. Wie bereits erw&#228;hnt, lassen sich signifikante Reduktionen des CO2-Ausstosses ohnehin lediglich aufgrund der technologischen Entwicklung erzielen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Klar, das ist unumg&#228;nglich.&#8221;</p>
<p>Genau das bestreite ich. Beispielsweise ist die massive Verbesserung der Luftqualit&#228;t in der Schweiz in den letzten 25 Jahren zum allergr&#246;ssten Teil auf technische Verbesserungen und nicht auf irgendwelche Verhaltens&#228;nderungen zur&#252;ckzuf&#252;hren.<br />
Ohne technologische Verbesserungen w&#228;re diese lufthygienische Verbesserung niemals m&#246;glich gewesen, ohne zum wirtschaftlichen Niedergang zu f&#252;hren. </p>
<p>Das von mir erw&#228;hnte kommunistische Gedankengut zeigt sich z.B. sehr deutlich bei der Anti-Offroader-Initiative. Grosse und schnelle Autos sollen verboten werden, damit alle nur noch bescheidenere Autos fahren d&#252;rfen. Das ist Kommunismus pur, auch wenn man vorgibt, dass es allein um Umweltschutz und Sicherheit gehe.</p>
<p>Die M&#228;r von der Subventionierung des Flugverkehrs wird &#252;brigens durch die h&#228;ufige Wiederholung auch nicht wahrer. Bloss weil Kerosin nicht massiv besteuert wird, ist das noch l&#228;ngst keine Subventionierung. Was die Flugh&#228;fen angeht, kann es sein, dass diese in gewissen L&#228;ndern subventioniert werden, aber da fehlt mir der &#220;berblick. In der Schweiz ist das definitiv nicht so; wenn Du heute von Z&#252;rich aus abfliegst, dann zahlst Du happige 37 Franken an Geb&#252;hren. Die Unique AG hat letztes Jahr einen sch&#246;nen Gewinn eingefahren, offenbar ist das also mehr als kostendeckend, keine Spur von Subventionierung.</p>
<p>Was den Strassenverkehr angeht, ist dieser ab einer gewissen Dichte der Verkehrsstr&#246;me nicht mehr effizient, aber eine derartige Dichte wird in der Schweiz nur an relativ wenigen Orten erreicht. Wir haben hier eigentlich nur dort grosse Kapazit&#228;tsprobleme wo notwendige Ausbauten &#252;ber Jahre und Jahrzehnte verz&#246;gert wurden. Schulbeispiel ist hier die Stadt Z&#252;rich, aber immerhin l&#228;sst der neue Verkehrsrichtplan hoffen, dass sich nicht wieder die gleichen Fehler wiederholen. </p>
<p>Das wirtschaftliche Potential das neue energieeffizientere Technologien haben, ist mir absolut bewusst. Wie bereits erw&#228;hnt, lassen sich signifikante Reduktionen des CO2-Ausstosses ohnehin lediglich aufgrund der technologischen Entwicklung erzielen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Pirelli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66128</link>
		<dc:creator>Pirelli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 17:27:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66128</guid>
		<description>&lt;i&gt;Aber der Satz “ihr werdet euren Lebenswandel anpassen m&#252;ssen” auf den ich mich bezogen habe, zielt ganz klar auf Verhaltens&#228;nderungen ab und hat rein gar nichts mit technischen L&#246;sungen zu tun.&lt;/i&gt;

Klar, das ist unumg&#228;nglich. Hat aber mit den Realit&#228;ten und nicht mit &quot;hidden agenda&quot; zu tun. Dass man sich den Gegebenheiten recht einfach anpassen kann, ohne diesen Umstand als &quot;Verzicht&quot; zu empfinden, beweisen ich und viele, viele andere mit Gewissen jeden Tag. 

Es wird nicht mehr lang gesellschaftlich akzeptiert sein, dass Einzelne zum Beispiel mit Autos rumgurken, die 30 Liter saufen im Stadtverkehr.
 
In B&#228;lde wird die Subventionierung des Flugverkehrs gestoppt - Kerosin wird happig besteuert werden, die Staaten k&#246;nnen sich die Finanzierung der immer gr&#246;sseren Flugh&#228;fen nicht leisten. Dasselbe gilt auch f&#252;r die faktische Staatsgarantie der meisten Fluggesellschaften. Man wird nicht mehr einfach so mal f&#252;rs Weekend nach London oder New York jetten k&#246;nnen.

Der Strassenverkehr st&#246;sst an die Grenzen der Kapazit&#228;t, neue Strassen verz&#246;gern das Problem h&#246;chstens, in den St&#228;dten sind sie aufgrund des beschr&#228;nkten Raums gar nicht im erforderlichen Mass zu bauen. 
Die ganz billigen Elektronikger&#228;te werden verschwinden - das ist auch gut so in Anbetracht der verheerenden Sch&#228;den, die die &quot;Entsorgung&quot; der viel zu bereitwillig andauernd ausgetauschten Altger&#228;te verursacht.

Und so weiter und so fort. All das wird Verhaltens&#228;nderungen bewirken - aufgrund der wirtschaftlichen und umweltpolitischen Notwendigkeiten. Den damit einhergehenden Bewusstseinswandel bei einem grossen Teil der Menschen (eben nicht die &quot;Klimaleugner&quot;) noch gar nicht einbezogen.

Noch einmal: Hier auf eine versteckte sozialistische Agenda zu schliessen, zeugt von Verblendung und Paranoia - und nicht von weiter denken. Es geht mitnichten darum, den Einflussbereich des Staates auszudehnen - weltweit kommen die Finanzpolitiker zur Erkenntnis, dass die Staaten die Folgen des Klimawandels gar nicht zu ragen imstande sind. Die geforderten Massnahmen schm&#228;lern also das Budget, anstatt es aufzubl&#228;hen.

Und wie alle Scheuklappentr&#228;ger &#252;bersiehst auch du das immense wirtschaftliche Potenzial, das mit der neuen Nachhaltigkeit einhergeht. Schau dich an den B&#246;rsen um, lies US-Businessnews, verschaff dir einen &#220;berblick &#252;ber die neuen Finanzprodukte - die Wirtschaft hat den Trend l&#228;ngst erkannt. Das Gleiche gilt nat&#252;rlich seit l&#228;ngerem f&#252;r die R&#252;ckversicherer, die die wachsenden Risiken nicht mehr zu tragen bereit sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Aber der Satz “ihr werdet euren Lebenswandel anpassen m&#252;ssen” auf den ich mich bezogen habe, zielt ganz klar auf Verhaltens&#228;nderungen ab und hat rein gar nichts mit technischen L&#246;sungen zu tun.</i></p>
<p>Klar, das ist unumg&#228;nglich. Hat aber mit den Realit&#228;ten und nicht mit &#8220;hidden agenda&#8221; zu tun. Dass man sich den Gegebenheiten recht einfach anpassen kann, ohne diesen Umstand als &#8220;Verzicht&#8221; zu empfinden, beweisen ich und viele, viele andere mit Gewissen jeden Tag. </p>
<p>Es wird nicht mehr lang gesellschaftlich akzeptiert sein, dass Einzelne zum Beispiel mit Autos rumgurken, die 30 Liter saufen im Stadtverkehr.</p>
<p>In B&#228;lde wird die Subventionierung des Flugverkehrs gestoppt &#8211; Kerosin wird happig besteuert werden, die Staaten k&#246;nnen sich die Finanzierung der immer gr&#246;sseren Flugh&#228;fen nicht leisten. Dasselbe gilt auch f&#252;r die faktische Staatsgarantie der meisten Fluggesellschaften. Man wird nicht mehr einfach so mal f&#252;rs Weekend nach London oder New York jetten k&#246;nnen.</p>
<p>Der Strassenverkehr st&#246;sst an die Grenzen der Kapazit&#228;t, neue Strassen verz&#246;gern das Problem h&#246;chstens, in den St&#228;dten sind sie aufgrund des beschr&#228;nkten Raums gar nicht im erforderlichen Mass zu bauen.<br />
Die ganz billigen Elektronikger&#228;te werden verschwinden &#8211; das ist auch gut so in Anbetracht der verheerenden Sch&#228;den, die die &#8220;Entsorgung&#8221; der viel zu bereitwillig andauernd ausgetauschten Altger&#228;te verursacht.</p>
<p>Und so weiter und so fort. All das wird Verhaltens&#228;nderungen bewirken &#8211; aufgrund der wirtschaftlichen und umweltpolitischen Notwendigkeiten. Den damit einhergehenden Bewusstseinswandel bei einem grossen Teil der Menschen (eben nicht die &#8220;Klimaleugner&#8221;) noch gar nicht einbezogen.</p>
<p>Noch einmal: Hier auf eine versteckte sozialistische Agenda zu schliessen, zeugt von Verblendung und Paranoia &#8211; und nicht von weiter denken. Es geht mitnichten darum, den Einflussbereich des Staates auszudehnen &#8211; weltweit kommen die Finanzpolitiker zur Erkenntnis, dass die Staaten die Folgen des Klimawandels gar nicht zu ragen imstande sind. Die geforderten Massnahmen schm&#228;lern also das Budget, anstatt es aufzubl&#228;hen.</p>
<p>Und wie alle Scheuklappentr&#228;ger &#252;bersiehst auch du das immense wirtschaftliche Potenzial, das mit der neuen Nachhaltigkeit einhergeht. Schau dich an den B&#246;rsen um, lies US-Businessnews, verschaff dir einen &#220;berblick &#252;ber die neuen Finanzprodukte &#8211; die Wirtschaft hat den Trend l&#228;ngst erkannt. Das Gleiche gilt nat&#252;rlich seit l&#228;ngerem f&#252;r die R&#252;ckversicherer, die die wachsenden Risiken nicht mehr zu tragen bereit sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: driver</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/gibts-bei-der-svp-kein-iq-minimun/#comment-66127</link>
		<dc:creator>driver</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 16:01:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=838#comment-66127</guid>
		<description>@Pirelli: Bloss weil ich vielleicht ein bisschen weiter denke als der Durchschnitt, brauche ich sicher keine Pillen gegen eine (ohnehin nicht existierende) Paranoia.

Du z&#228;hlst eine Menge technischer Ans&#228;tze auf gegen die man kaum Argumente vorbringen kann, es sei denn man verdient derzeit gut mit dem Verkauf veralteter Technologie. (Was ich nicht tue.)

Aber der Satz &quot;ihr werdet euren Lebenswandel anpassen m&#252;ssen&quot; auf den ich mich bezogen habe, zielt ganz klar auf Verhaltens&#228;nderungen ab und hat rein gar nichts mit technischen L&#246;sungen zu tun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Pirelli: Bloss weil ich vielleicht ein bisschen weiter denke als der Durchschnitt, brauche ich sicher keine Pillen gegen eine (ohnehin nicht existierende) Paranoia.</p>
<p>Du z&#228;hlst eine Menge technischer Ans&#228;tze auf gegen die man kaum Argumente vorbringen kann, es sei denn man verdient derzeit gut mit dem Verkauf veralteter Technologie. (Was ich nicht tue.)</p>
<p>Aber der Satz &#8220;ihr werdet euren Lebenswandel anpassen m&#252;ssen&#8221; auf den ich mich bezogen habe, zielt ganz klar auf Verhaltens&#228;nderungen ab und hat rein gar nichts mit technischen L&#246;sungen zu tun.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

