Fuck you H2, die offizielle Begrüssung für Hummerfahrer
Auf der Webseite fuh2.com wird die offizielle Begrüssung für Hummer und Hummer 2 Fahrer vorgestellt. Ausgestreckter Mittelfinger welcher nach oben zeigt. Viele Fotos zeigen, dass sich diese Begrüssung immer mehr durchsetzt. Wird dieser Trend bald auch von Europa angenommen? Angesichts des enormen Schadstoffausstosses und der Gefährlichen Bauweise von Geländewagen müsste diese Begrüssung eigentlich auch für alle anderen Offroad-Fahrer angewendet werden. Fuck you!
Dem, der keinen glaubhaften Nachweis bzw. Rechtfertigung für die Verwendung eines solchen Fahrzeugs erbringen kann, sollte das Führen desselben untersagt werden. Weg mit den – offenbar potenzsteigernden – Killermaschinen! In diesem Sinne: Fuck you!
Mittleid bekommt man geschenkt, Neid muss man sich erarbeiten.
Solange diese Leute die Autos und dessen Besitzer in ruhe lassen, finde ich das ok.
Das Problem ist nicht, dass wir die Kisten in Ruhe lassen. Die überflüssigen Privatpanzer gefährden und vergiften uns. Das ist der Punkt.
Und übrigens: Hass ob so viel Arroganz und Egoismus gibts auch umsonst.
Steigst du immer noch reinen Gewissens in deinen Blazer, Chevy?
Ja klar, denn wenn ich ihn nehme ist es auch berechtigt, und wenn man ein Robustes gefährt ohne viel Techik will ist so ein Blazer mit Armeegetriebe genau das Richtige. Nebenbei macht diese Fahrzeug auch im gelände Spass.
Ich fahre mit diesem Auto nicht jeden Tag zur Arbeit oder in die Stadt für nichts, von daher werde ich das Auto auch noch haben wenn der Sprit nur noch in der Drogerie erhltlich ist und 15Fr auf den Liter kostet.
Im Alltag fahre ich ein Auto mit einem wesentlich besser CW wert und ohne 4×4
Ich habe seit längerem die zu meinem Bedauern sehr einseitig geschriebenen Beiträge mitverfolgt. Offenbar soll hier ja die Vernunft so hoch geschrieben sein, darüber sollten wir uns mal unterhalten,das gäbe eine Diskussion…
Aber zum Thema Hummer; Jeder Mensch hat das Recht einen Gegenstand seiner Wahl zu besitzen! Und da wir Gott sei dank nicht im Kommunismus leben (obwohl einige zerstörerische Kräfte das doch anstreben möchten) ist das Recht auf Eigentum garantiert. Entschuldigung, aber da nützt alles motzen nichts, und auf welcher Basis nehmt ihr Euch das Recht über Dinge zu urteilen, die Ihr 1. nie,nie ändern werden könnt, und 2. gar nicht dazu befugt seid sie zu ändern. Mit welchem Recht wollt ihr den Menschen ihre Freude, die Unfernunft (was ich als das Salz des Lebens betrachte) weg nehmen. Wenn es nach Eurem Sinn gehen würde wäre die totalitäre Staatliche bevormundung die Realität (das ist sie ja jetzt schon fast!). Jeder, absolut jeder sollte das Recht haben das zu Tun was er will. In diesem Fall einen Hummer zu Besitzen. Mir selber gefallen die Hummer das sage ich ganz offen, ich liebe allgemein grosse amerikanische Fahrzeuge.
Ich selber bin ein stolzer Besitzer eines Chevrolet Caprice Classic 1983, und da damals der Katalysator in der CH verboten war fährt das 2 Tonnen Stück seither mit schönem 5,0l V8 sound wunderbar ohne Katalysator. Das Prunkstück ist 5,5m lang und 2m breit.(mit echter Metall-Chrom-Stossstange. Benzinverbrauch 15-20L/100km, ein Meisterstück amerikanischer Ingenieurskunst.
Unvernünftig? ja, aber das ist meines erachtens gut so, dennn was ist schon Vernunft… (wie gesagt ganz interessant diese Definition). Bin ich arrogant? Egozentisch? Nun ich denke ja, aber ich habe ja auch das Recht so zu sein.
Dann noch ein Schlusswort ehe alles zu Lang zu werden droht: Schlagwörter, Vorurteile, oder billige Notfallargumente passen ja gut in den “Blick” aber ich würde es berüssen wenn sachlicher und objektiver beurteilt wird (allerdings mache ich mir da nicht zu viele Hoffnungen).
PS: Über Toleranz sollten wir uns auch mal unterhalten…..
Naja, ich neige dazu, Chevrolet Caprice zuzustimmen, obwohl ich den H2 auch nicht unbedingt vernünftig finde. Habt Ihr schon mal probiert mit diesem Monster bei uns zu parkieren oder in eine Garage zu fahren? Ich will es nicht versuchen müssen.
Ist es aber vielleicht nicht so, dass wir im Moment geradezu dazu neigen, alles, was aus USA kommt schlecht zu finden? Weil es ja gerade “in” ist, die Ami’s nicht zu mögen und Ihren Präsidenten ein “….” zu finden… Und dabei vergesssen wir immer, das er ja nicht von Europa gewählt wurde, sondern von den Bürgern der USA. Und für die “einen Job” erledigen soll. Und so schlecht scheint er den ja nicht zumachen, den dieselbe Bürger haben ihn ja wieder gewählt.
Vielleicht schwingt in “unserem” US-Hass auch ein bisschen Neid mit? Die Wirtschaft in den USA läuftjedenfals nicht schlecht…
Aber nun zurück zum Hummer: Selber fahre ich seit einigen Wochen auch ein US SUV, und zwar ein ziemlicher grosser, 2,8 t Leergewicht, 5,3 L V8, total fast 500 PS, davon 350 aus dem V8 und den Rest vom Hybiedantrieb. Verbrauch dieses Monsters: 5,4 Liter auf 100 km, das hier in der Schweiz im Stadtbetrieb in Zürich und mit laufender Klimaanlage… Tja, auch die Ami’s können es halt anders…
Und wenn mir das Benzin dan doch noch zu teuer wird, mit Methanold fährt das Ding auch…
Einzieges Problem: Unsere Behörden. Es brauchte ca. 3 Monate um die Zulassung für dieses Ding zu bekommen, und 100erte von Formularen, inklusive Unbedenklichkeitserklährungen für die Akku’s etc… Praktisch ein halber Regenwald Papierkrieg!
Wenigstens wollten die nicht den Hybried ausgebaut haben, wie damals die Kat’s…
Bin mal gespannt, was man dafür für eine Fahrerbegrüssung findet: Wie wär’s mit einer Blume für den Umweltschutz???
@Taurus,
Ich muss dir zu dieser Antwort gratulieren. Denn sie ist einzigartig, im Bezug auf das kritische hinterfragen. Denn im Grunde genommen geht es doch nicht darum ob man die Hummer mag oder nicht, sondern um die Wahlfreiheit des Produktes. Wenn einer ein Samrt fährt toleriere ich ihn doch auch, aich wenn ich mir so etwas nie kaufen würde. Allgemein die grossen Autos als killermaschinen ab zu tun ist ja ein Witz, denn wie ich schon geschrieben habe hängt der grösste Teil vom Fahrer selbst ab.
Das wegen dem USA hasen ist ja ok, keiner verlangt, dass man sie ja lieben muss (ich mag die amis aber). Jedoch haben wir den Amis viel im Hinblick auf den 2. Weltkrieg zu verdanken, Hitler hätte die Schweiz sicher auch noch bluten lassen. Aber das ist hier doch nicht das Thema, hier werden Fakten mit irrsinnigen Ideologien vermischt, die ein geradezu eine ketzerische Jagd auf alles amerikansiche verursachen.
@Taurus, um was für eine Schönheit handelt es sich denn? Dodge Ram? Chevrolet Cheyenne? Tahoe? die Daten klingen sehr interessant.
Was die US-Wirtschaft betrifft, ist das Wachstum immer noch viel grösser als im EU-Raum, jedoch kommen die USA je länger desto mehr in die Zwinge des kommunistischen Terrorlandes China. Das Wirtschaftswachstum hat sich in den USA in den letzten Jahren leider etwas abgeschwächt.(aber wie gesagt immer noch viel grösser als hierzulande)
Hallo Chevrolet Caprice
Danke für die Blumen… Also meine Kiste ist ein GMC Denali. Offiziell kommt das Teil warscheinlich nie nach Europa… Aber der grössere Bruder, der Cadillac Escalade kommt in ca. 1 Jahr als Hybrid nach Europa. (Fast baugleich dazu ist auch der Chevrolet Tahoe Hybrid, könnte Dich interessieren.) Auch der Saturn SUV Hybried wird kommen. Allen gemeinsam ist das Hybridsytem. Saturn hat dazu ein 250 PS V6 oder einen 200PS 4 Zylindeer Benziner und einen Elektomotoren für die Frontachse, GMC und Cadillac setzen auf stärkere V8 Motoren und 4 Elektromotoren (1 Stück pro Rad).
Alle US Hybrid SUV’s sind in den USA als Modeljahr 2006, 2007 oder 2008 geführt. Saturn, GMC und Cadi sind schon erhältich, die anderen ab Herbst…(GMC war übrigens der erste echte Hybrid SUV mit dem Silverado Sierra im 2005, nur niemand hat das in Europa realisiert…)
Interessante Link’s:
Chevy Tahoe Hybrid: http://www.hybridcars.com/chevrolet-tahoe-hybrid.html
Saturn VUE Hybrid:
http://www.saturn.com/aboutus2/news/press/index.jsp?storyID=112&source=vuehybridpricing_cw_052506_go
http://www.hybridcars.com/saturn-vue-hybrid.html
GMC Sierra:
http://www.hybridcars.com/silverado-sierra.html
Und so ein Hybrid-Teil hat einen rieseigen Spassfaktor, wenn man gute Nerven hat. Das geht dann zum Beispiel so:
- Du fährst an eine Tankstelle mit vielen Leuten und beginnst zu tanken.
- Jetzt gilt es die hasserfüllten Blicke einfach wegzustecken.
- Gehst Du jetzt bezahlen, so wird es nicht sehr teuer, denn der Tank ist nicht sehr gross, da er ja nicht viel braucht und viel Platz für die Akku’s draufgehet.
- Die Leute denken nun: Dicker, unvernünftiger Schlitten fahren und dan gerade mal ca. 50 Litter tanken, tja das Geld muss ja wohl aus sein… (reichen ja immerhin für ca. 800 km nur das weiss ja niemand)
- Jetzt zeigen Dir die einen oder andern gar den “S- Finger”. Einfach ignorieren…
- Und nun mit den Elektomotoren unter leisem, turbinenartigen Summen aus der Tankstelle rauschen. Und sich an den ungläubigen Blicken im Rückspiegel freuen!!!
Die Autos sind mir schon ein Begriff, vor allem der Escalade oder der Tahoe gefallen mir besonders gut. Und das mit dem Hybrid is ja auch eine tolle idee wiso nicht? Die Autos sehen echt geil aus. Mit gefällt halt so das fette an den Autos.
Mal im ernst sind dir schon solche Anpöbeleien passiert? Hat dir schon jemand den s Finger gezeigt weil du ein so schönes Auto fährst?
Ich auf meiner Seite muss Dir jedenfalls für deine Wahl gratulieren, ist echt ein tolles Auto! ich würde mir sicherlich auch so ein Auto zulegen, sogar Hybrid, (ich hab gar nichts gegen Hybrid, ist eine gute Technik) wären da nicht ca. 80’000.- Kaufpreis für den Tahoe zu bezahlen. Da bleibt mir zumindes vorläufig nur der Gang zum Gebrauchtwagenhändler.
Aber ich bin ja auch noch mit meine Full-size Chevy voll zufrieden.
BITTE IN DEN TROLLWALD!
Hört mal, Jungs: Ich weiss, es ist euch scheissegal, aber ganz viele Menschen jedes Alters leiden unter eurem Dreck. Wenn ihr schon nicht aufs Auto verzichten mögt, weil euer Ego sich so sehr darauf aufbaut, dann verschont uns wenigestens mit eurem Verbalmüll.
@ChevroletCaprice:
Ja, leider werde ich in letzte Zeit des öftern angemacht. Sie zum Beispiel ja auch das Posting von “Pirelli”. Vielleicht liegt es ja auch an den hohen Benzinpreisen und am AMI-Hass allgemein. Aber wenn man ein ruhiges Gewissen hat, steht man da ja drüber… Wollen wir wetten, das Pirelli’s Wagen (wenn er den einen hat) mehr als mein Riesending auf 100 km braucht? Und weniger bewegen kann? (Payload, meine ich…)
Wollen mal Zeitgenossen wie Pirelle nicht zu sehr strapazieren, wir können unsere Diskusion geren auch ausserhalb des Forums weiterführen (Deine e-mail?)
@Pirelli:
Du stehts im Moment symptomatisch für unsere Gesellschaft. Einfach mal ausrufen (ist ja in), nicht genau nachdenken um was es geht…
Wenn Du alles gelesen hättest, hättest Du gemerkt, dass wir im Moment über einen Hybridwagen diskutieren, welcher weniger als 6 Liter auf 100km verbraucht und eine sehr hohe Nutzlast hat. Also was spricht da dagegen?
Du bist mir da jetzt zumindest eine Erklährung schuldig: Du wirfst mir ja vor, ich zitiere: “aber ganz viele Menschen jedes Alters leiden unter eurem Dreck”….
Gerne gebe ich Dir noch einige meiner Eckdaten:
- Mein Wagen ist ein grosser US-SUV braucht aber dank Hybrid weniger als 6 Liter auf 100 km
- Ich habe vor 2 Jahren neu gebaut. Das Neue Haus ist klimatisiert und wird über eine kombinierte Heisung / Klimaanlage beheizt / klimatisiert. Die Energie dafür kommt zu 100% aus Polycristalinen Solarzellen auf dem Dach des Hauses (Keine Oelheizung, Keine Erdsonde, nichts…)
Ach ja, wenn Du nun noch anführst, ich möchte zu 100% auf das Auto verzichten: Die SBB hat in unserer Gemeinde den Bahnhof vor einigen Jahren aufgehoben… Eine Buslinie bis zu mir gibt es nicht (zuviel Schnee im Winter). Eine Privatbahnstation ist durch abstimmung angenommen, aber aufgrund von Einsprachen von “grünen” bis heute noch nicht gebaut!
Jetzt sind wir aber alle gespannt auf Deine Erklährung…
@alle:
Ein wesentlicher Bestandteil unserer Gesellschaft sind Gesetze UND Toleranz. Also zwei auf den ersten Blick ganz unterschiedliche Dinge, aber ohne diese funktioniert unsere Gesellschaft nicht. Die Regelung (also die Leitplanken) erfolgt durch Gesetze. Innerhalb deren kann sich jedermann frei bewegen. Und sollte deswegen geachtet und respektiert werden. Und wenn man gegen Umweltbelastung angehen will (ich bin da daführ) so muss man die Gesetze entsprechend ändern. Schliesslich haben wir ja die Abgasverordnung inklusive regelmässigem (obligatorischem) Abgastest. Wie wäre es, hier die Grenzwerte enger zu setzen? Ich bin da sofort dafür. Nur werden dan die einen oder anderen rasch feststellen, dass Abgase nicht immer proportional zu Grösse gesetzt werden können.
Ein sehr gutes Posting, Taurus. Tatsächlich liegt es zunehmends in der Schweizer Mentalität, grundsätzlich alles möglichst schwarz zu malen und sich über seine Mitmenschen zu empören statt in einem sinnvollen und freundlichen Rahmen zusammenzuleben. Ich finde diese zunehmde Entwicklung sehr traurig und werde deshalb früher oder später auch auswandern an einen Ort, wo Toleranz noch wirklich gelebt wird und unter “Lebensqualität” nicht aus eine möglichst sterile, oberflächliche Lebensgestaltung und hochpolierte Randsteine verstanden wird.
Ahh, ich kenn’ diese Vorwürfe nur allzu gut. Ich frage dann die SUV-Gegner immer ob ich ihren VW-Polo hinten in meinen Ford-Explorer einpacken soll, schliesslich würden sie so noch mehr Benzin sparen.
Mir ist es unverständlich wie man sich freiwillig in einen europäischen Kleinwagen reinzwängen kann, aber dieses Phänomen haben wir wohl den Grünen zu verdanken.
also ich muss sagen die letzten drei Postings sind mir echt sympatisch. Besonders das eigenständige Denken von Taurus hat mir besonders imponiert (wird ja immer seltener heutzutage), gratuliere würde sehr gern mal schreiben mibussat@bluewin.ch
Was der Abgastest betrift sollte man doch nicht zu sehr über die Stränge schalgen, ich meine härtere Gesetze für neuere Autos sind ja ok, aber für mein 1983 Chevy ohne Kat wäre das nicht gut.
AUF JEDENFALL JUNGS MACHT WEITER SO!!!!!!!!!!!!!
Taurus
Ich gratuliere zu deinem Haus.
Und nein, ich habe kein Auto.
Ferner habe ich keine Angaben zu deinem Wagen gefunden. Der Hybrid-Lexus aber hatte innerorts im Test einen Maximalverbrauch von 23 Litern, im Schnitt säuft er mehr als 12. Wie du da mit deinem Monster (inkl. Klima) auf weniger als 6 Liter kommen willst, ist mir ein Rätsel. Entweder deine Angaben sind falsch oder du rechnest eigenartig. Mit V8 weniger Verbrauch als ein Prius? Aso bitte.
Übrigens: Da ich Autobesitz nicht als erstrebenswert betrachte und meinen Raum in der Öffentlichkeit lieber kraft meiner Persönlichkeit einnehme, könnt ihr euch das Gerede von Neid und Missgunst sparen. Und Toleranz funktioniert wenn schon gegenseitig. Davon ist aber wenig zu spüren, sieht man die ungeheuer grosse Bereitschaft der Autofahrenden, zum Beispiel bei hohen Ozonwerten zugunsten der leidenden Mitmenschen ihre Fahrleistung einzuschränken.
Driv3r: Ich gratuliere zum Auswanderungsentscheid. Sag mir wann, und ich komme freudig winken an den Flughafen.
@Pirelli
Tja, hast halt immer noch nicht genau gelesen…. V8 mit “Active Fuel Management” und “Power on demand” Systemen. Einfach übersetzt ist das eine Art der verbesserten Zylinderabschaltung, sowie des variblen Hubraummanagement. Tja, auch das gibt es heute aber nur von GM…
Und noch ein wesentlicher Unterschied zwischen dem Toyota/Lexus-System ist, dass Toyota/Lexus nur ein Electromotor verwendet und damit den Wagen nur zusätzlich anschiebt. GMC verwendet 4 elektromotoren. Diese sind in den Radnaben montiert und dienen auch gleich als Wirbelstrombremsen und zur energierückgewinnung. Diese Technologie ist in der Lage, den Wagen auch komplett autonom zu betreiben, also OHNE einschalten des Benzinmotors (dann beträgt die Reichweite ca. 320-350 km bevor man den Benziner wieder einsclaten muss). Die Klimaanlage ist übrigens ein MUSS, auch wenn der Innenraum nicht gekühlt wird (weil man sie “abschaltet”) läuft sie im Hintergrund trotzdem, sie wird auch verwendet um die Elektromotoren und die Batterien zu kühlen.
Das schöne an der ganzen Geschichte ist, dass man diesen Wagen auch Problemlos mit E85 (Ethanol) fahren kann, wie übrigens alle neuen V8 von GMC…
E85 = Ethanol, in den USA als “FLEX-FUEL” bkannt. Siehe auch http://www.livegreengoyellow.com/
Nachteile dieser Technologie:
- Teuer
- Schwehr, darum kann sie nur bei grossen Wagen mit stabilem Chassis eingebaut werden
- Platzintensiv (also wiederum nur ab einer gewissen Grösse geeignet…)
Meien Meinung zum Hybrid-Lexus System ist: Netter versuch etwas Geld mit einem alten System (welches aus dem Toyota Prius übernommen wurde” zu verdienen. Wäre ein genialle Sache gewesen vor 4 Jahren. Heute aber überholt. Also bitte keine halben Sachen mehr…
Die weniger als 6 Liter stimmen übrigens wirklich. Ich führe aus technischem Interesse genau Buch über den Verbrauch,. Lasse mich das also nicht vom Bordcomputer (welcher aber erstaunlicherweise ziemlich genau stimmt) blenden…
Wenn Du nun aber wissen willst, wie sich der Verbrauch beim EInsatz von E85 verhält, muss ich passen: GMC sagt in der Doku, es gäbe keinnen Unterschied zum Benzin, aber ich konnte noch nie E85 tanken, es gibt in meiner Region keine Tankstell mit diesem Treibstoff.
Und noch was ganz anderes: Wenn DU ein Problem hast mit der Verkehrsdichte in unserer Geend und/oder mit der Auffassung der Leute: HAst Du Dir schon einmal überlegt, ob Du vielleicht auch besser in eine andere Gegend / Mentalität passen würdest?
Deine Antwort an Driv3dr zeugt nicht unbedingt an von einer übermässigen Toleranz Deinen Mitmenschen gegenüber. Ich finde solche Sprüche beleidigend und sie trägen auch nichts, wirklich nichts zur Verständigung und/oder gar Problemlösung bei, im Gegenteil, sie wirken Frontenbilden.
Super Taurus und Co.
Wie ich sehe gibt es doch noch andersdenkende Leute hierzulande, die unter Vernunft nicht nur “aufs-Auto-verzichten” verstehen. Mit Pirelli zu diskutieren ist leider zwecklos. Er ist so extrem darauf fixiert, uns Autofahrer zu hassen, dass er völlig den Bezug zur Realität verloren hat. Wenn es nach ihm gienge, so würden wir längst wieder in Höhlen leben und uns mit Pferd und Wagen fortbewegen. Mich hat er auch scho mehrmals persönlich angegriffen, weil ich “verdammt viel Sprit verpuffe”. Dass ich das Auto allerdings hauptsächlich geschäftlich brauche ( nur ca. 25 % Privatfahtrten) intressiert ihn nicht.
Driv3r
Leider hast du Recht: In der CH musst du dich für alles was du besitzt rechtfertigen. Wenn du ein neues Auto hast, musst du allen Rechenschaft ablegen, wie du dir das bloss leisten kannst, ob du kein schlechtes Gewissen der Umwelt und den Armen gegenüber hast etc. Ist übrigens in allen Sozi-Staaten Westeuropas so. Habe zwei Jahre in Frankreich gelebt; dort ist es noch viel schlimmer!
In den USA allerdings ist es tatsächlich anders. Man gönnt einander was man hat und beneidet einen nicht drum. Die Leute dort sind viel respektvoller und toleranter als hier. Und all die Ami-Hasser waren wohl noch nie dort, sonst wüssten sie, dass die ganze Hetzerei gegen die Amis völlig zu unrecht geschieht.
Taurus, du sagst, du hast eine Reichweite von über 300 km mit dem Elektroantrieb. Musst den also erst an der Steckdose laden? Das Ding hat ja auch vier Steckdosen eingebaut, um als Generator zu fungieren.
unclej: Wer hier damit blöfft, 18 bis 20 Liter auf 100 km zu verbrauchen, und das auch noch als “Meisterwerk amerikanischer Ingenieurskunst” bezeichnet, muss damit rechnen, eine scharfe Antwort zu erhalten. Da beeindrucken mich Taurus’ Angaben wesentlich mehr.
…18 bis 20 Liter auf 100 km zu verbrauchen, und das auch noch als “Meisterwerk amerikanischer Ingenieurskunst” bezeichnet….
Ähmmm…Pirelli, du verwechselst da schon wieder was. Schau doch nochmal nach, wer diese Kommentar abgegeben hat.
… Ah ja plötzlich intressierts dich??!! Meinung geändert oder was? Bist wohl darauf gekommen, dass auch du vielleicht mal auf ein Auto angewiesen sein könntest.
das mit dem Auszug wäre dann wohl ich….
Allerdings bleibe ich bei der Meinung, denn wer einmal die kuschelige Sitzbank genossen hat wird es bei jeder europäischen kleinen Seifenkiste missen. Der Komfort ist einzigartig, wobei wohl nur gerade die Luxusklasse heute noch an die alten Chevys ankommen kann. Verarbeitung ist ordendlich, allerdings ist der Wagen kein Rennwagen sondern zum cruisen gebaut worden.
Bei mir musst du dich nicht rechtfertigen, egal wieviel Benzin du brauchst.
Ich verstehe dich total. Ich gönn dir deinen Luxus und finds gut das du dazu stehst und dich nicht kleinkriegen lässt von den ganzen Grünen.
Technik interessiert mich immer.
Vor allem hier: Diese Reichweite lässt sich ohne schwere, an der Steckdose aufgeladene Batterien nicht erzielen. Somit sind die niedrigen Verbrauchswerte kritisch zu hinterfragen: Ich lade das Teil an der Steckdose auf (Strom zählt ja nicht) und der Verbrauch von unter 6 Litern bezieht sich nur auf die Klimaanlage für Kabine und Motoren.
Wenn dem nicht so wäre, bekäme ich Schwierigkeiten bei der Energieeffizienzrechnung, meines Wissens ist das Perpetuum mobile noch nicht erfunden.
Was die Verwechslung angeht: Pardon. Allerdings sind eure Standpunkte derart identisch, dass das eine lässliche Sünde war.
Natürlich. Dir sei verziehen.
@Pirelli
Sorry, das es jetzt etwas technisch wird, aber ich versuche Dir mal das Prinzip zu erklähren.
Zuallererst kann ich Dich beruhigen, die Batterien meines GMC’s kann ich nicht an der Steckdose aufladen. Die gibt zuwenig Leistung her…
So nun zu den Grundlagen:
Zuerst zur Energie, da gelten folgende Regeln (physikalisch):
- Energie kann nicht “gewonnen” werden
- Energie kann nicht “vernichtet” werden
- Energie kann nur umgewandelt werden
Schauen wir uns jetzt ein normales Auto an:
- Beim Beschleunigen wird die Energie gösstenteils in Wärem (Motor), mechanische Abnutzung )Abrieb) und natürlich hauptsächlich in Bewegung (Vortrieb) umgewandelt. Also sagen wir, bei einem einigermassen vernünftigen Benziner werden 80% in den Vortieb umgewandelt. Wenn Du nun anhalten musst, wird eben diese Enegie, die zu einem grossen Teil noch vorhanden ist, in für das Fahrzeug unnütze Komponenten (Reibungsenergie Bremszangen, Wärme und wiederum Abrieb umgewandelt. Dazu brauchst Du noch zusätzliche Energie um die Bremszangen mit Druck zu versorgen. Alle diese Komponenten der Energie sind für den Fahreugzweck (Fortbewegung) verlohren.
Bei einem echten, brauchbaren Hybrid (GM System) fallen nun die Bremszangen und Scheibenbremsen sowie Bremskraftverstäörker “weg” (sie sind natürlich noch da, werden aber nur im Notfall benutzt). An Stelle dieser Bremsen kommen nun 4 Elektomotoren welche beim Bremsen als Wirbelstrohmbremsen wirken. So gewinnst du einen grossen Teil der noch nicht für die Fortbewegung benötigten Energie wieder in From von elektrischer Energie zurück. Im Falle von meinem GMC fliessen da bei einer starken Bremsung Ströme von 200 Ampere und mehr (abgesichert sind die Wirbelstrombremsen mit 245 Ampere pro Stück). Die Spanung ist übrigens 24 Volt. Rechnet man die Leistung aus, so kommen bei Bremsen bis zu 4 x (200A x 24V) also 19200 Watt zusammen. (Das heisst, 10 Minuten so Bremsen ergeben 3,2 kwh.) Natürlich ist jetzt noch der Wirkungsgrad zu berechnen, nicht die ganze Energie lässt sich in dieser kurzen Zeit auch wieder speichern. Da stösst man dan ans Limit der heutigen Akkutechnik. Also auch hier hilft die Physik und das Gewicht des Wagens möglichst viel Energie zurückzugewinnen. Weitere Energierückgewinnung ergibt sich durch die Nützung des Pelties-Prinzip. Peltier-Elemente dienen der Nutzung termischer Energie und stecken bei dieser Technologie überal, wo Wärme erzeugt wird zwischen der Wärmequelle und der Kühlquelle. Peltier-Elemente “erzeugen” elektrische Energie aus Temperaturdifferenzen. Das heisst, sie wandeln die Temperaturdifferenz in elektrische Energie um. Wie viel da zusammenkommt kann ich Dir nicht sagen, obwohl ich Physik studiert habe, ich habe da am Wagen kein Hinweis gefunden, die Peltieelemente sind nicht separat abgesichert oder ich habe die Sicherungen nicht gefunden, sorry…
Ein anderes Beispiel um Dir zu Zeigen, was da für gewaltige Ströme fliessen: Die Leitungskabel zu den Elektomotoren / Wirbelstrombremsen haben einen Durchmesser von ca. 25mm, die kannst Du von Hand gar nicht biegen…
In der Praxis auch gar nicht möglich, grössere Strecken ohne Benzinmotor zurückzulegen (ausser vielleicht wenn Du vorher eine Passstrasse heruntergerollt bist), da die Batterien selten ganz aufgeladen sind. So ergibt sich der Durchschnittsverbrauch von etwas unter 6 Litern…
Also wenn ich mich da mal kurz einmischen darf. Denn obwohl ich natürlich der Meinung bin, dass jeder das Auto fahren darf, das er will, das er “vermag” und soviel Treibstoff verbrauchen darf, wie er bezahlt, habe ich doch etwas gegen falsche Angaben.
Selbstverständlich verbraucht ein grosser GMC Denali nicht gleich wenig Benzin wie ein Toyota Prius. Egal, wie die Technik funktioniert (obwohl das ein interessantes Thema ist), hier die offiziellen Verbrauchsangaben von der GMC-Homepage:
Der Hybrid macht 15 bis 16 mpg (Miles per Gallon) in der Stadt und 18 – 22 mpf highway.
Das seien, gemäss GMC-Homepage, 10 bis 12 % weniger als der nur mit Benzin betriebene gleiche V8-Denali.
Der macht “up to 14 mpg city” und 17 mpg highway.
1 US-Gallone sind 3.78541 Liter. Wer will, kann das selber ausrechnen auf Liter pro 100 Km.
Die 6 Liter sind entweder auf 50 Km gerechnet (oder so) oder dann für Schleichfahrt im Leerlauf.
Taurus, Du schadest mit Deinen Falschangaben (6 Lt.) Deiner Sache. Die auch ein bisschen meine ist, aber ich bin der Meinung, dass man mit ehrlichen Angaben weiter kommt.
Nüt für unguet.
Gruess, Rico
@Ricco
Da verwechselst Du etwas… Wir sprechen nicht vom Sierra oder vom Yukon… (die gibt’s beide auch mit einem Hybrid, nur hat der Yukon, welcher Du meinst, noch ein Hybrid System der 1sten Generation aber trotzdem mit dafür verdamt guten Werten (für sein Gewicht und sein CW Wert von in etwa einer Einfammilienhaussiedlung)… (Wie der Toyota Prius, 1 E-Motor, keine Pemltier-Elemente und auch keine Wirbelstrombremsen…)
Könntest Du nicht vielleicht so nett sein, uns uns auch gleich den Link liefern (jede Wette, Du sprichst vom Yukon Denali), welcher Du meinst? Uebrigens stelle ich mich gerne für eine (entsprechend interessante) Wette mit Wagen zur Verfügung (aber ich weise noch einmal darauf hin, dass ich keinen Yukon Denali fahre, sondern einen anderen GMC ENVOY Denali, bereits mit einem 2nd generation Hybrid-System).
Also, es liegt nun bei Dir
Ich freue mich auf Deine Kontaktaufnahme!
Also ich versichere, es sind wirklich keine Falschaussagen… Sondern eben ein neues, ausgereifte Hybrid-System…
Für alle, die sich zum Beispiel für sehr leistungsstarke, machanisch kleine und sparsame Benzinmotoren interessieren, schaut doch auch mal bei:
http://www.innomot.com/
Keine Sorge, ich habe keine Aktion von dieser Firma und mir gehört sie auch nicht. Ich möchte dieses Forum nicht für Werbung missbrauchen.
Der Vollständigkeithalber sei aber gesagt, dass mir eine (andere) Firma gehört. Welche ganz zufälligerweise die Hybrid-Antriebe der 2ten Generation für GM entwicklet und Komponenten dazu herstellt, beziehungsweise die elektrischen Komponenten…
Selber bin ich Physiker (MIT Boston), sollte also wissen, ob ich richtige Angaben mache oder nicht…
“Ein wesentlicher Bestandteil unserer Gesellschaft sind Gesetze UND Toleranz. Also zwei auf den ersten Blick ganz unterschiedliche Dinge, aber ohne diese funktioniert unsere Gesellschaft nicht. Die Regelung (also die Leitplanken) erfolgt durch Gesetze. Innerhalb deren kann sich jedermann frei bewegen. Und sollte deswegen geachtet und respektiert werden.”
Während die Gesetzte eine lange Geschichte haben und mit viel Aufwand gehegt und gepflegt werden müssen, spricht seit jeher Hinz und Kunz von Toleranz bei passender wie auch unpassender Gelegenheit.
Toleranz wird durch die Gesetzte definiert. Jeder kann machen was nicht verboten ist, das ist schon längst so.
Hält man sich an die Gesetzte, ist man so gut wie vollkommen Sicher vor Verfolgung durch das Gesetzt.
Er wird deswegen aber nicht geachtet, sondern, im Sinne der dynamischen demokratischen Gesellschaft, nach Belieben kritisiert. Er wird auch nicht unbedingt respektiert, sondern mit allerlei politischen Manövern zum einlenken bewogen.
Einfach um alfällig aufkommender Gesellschaftsromantik entgegen zu wirken. ( und halt auch zum Thema ‘Fuck you H2′)
Richtig, Taurus, die genannten Daten betrafen – Irrtum vorbehalten – den GMC Sierra Denali.
Man verliert sich relativ schnell auf dieser GMC-Site.
Hier der Link zum GMC Envoy Denali, resp. den techn. Daten.
http://www.gmc.com/envoy/specsEngine.jsp?vehicle=denali
Meiner Meinung unterscheiden die sich nicht gross. Die Benzinverbräuche liegen alle so um die 15 bis 20 mpg.
Nichtsdestotrotz: Die 6 Lt. auf 100 Km kauf ich Dir nicht ab, sofern die sich auf das beziehen, was man in Europa beim Treibstoffverbrauch unter “gemischt” vorfindet (also die Mischung aus Städtisch und Ausserstädtisch).
Aber lassen wir’s. Soo interessieren mich halt “dicke Amischlitten” doch nicht. Erst wenn ich dauernd zwei Pferde im Anhänger mit mir rumschleppen müsste, käme sowas in Frage.
mfg, H.
Die Technik zumindest ist interessant, aber auch ich habe Mühe mit den tiefen Verbrauchswerten. Wenn ich mir die Zweitonnenkiste anschaue, die ja nicht mal besonders aerodynamisch gebaut ist, fehlt mir der Glaube. Ferner ist das Ding schlicht zu gross, und die Front macht dasselbe mnit Fussgängern wie die der meisten SUVs – spalten und unter die Räder damit.
Und dann dieser Satz: “… beträgt die Reichweite ca. 320-350 km, bevor man den Benziner wieder einschalten muss” – über 300 Kilometer Reichweite … wie lange muss man fahren, um die Batterien zu laden, wie schwer sind die? Ich kann mir das nicht vorstellen.
Hingegen interessieren mich die Elektromotoren, vorallem ihre Positionierung. Neulich las ich über ein E-Bike, das an beiden Rädern Nabenmotoren hat und deshalb eher aussieht wie ein futuristisches Mountainbike. Diese Technik hat durchaus Potenzial, und gerade für den Nahverkehr ergeben E-Fahrzeuge viel Sinn – mehr jedenfalls als solche mit Verbrennungsmotoren.
Vielleicht hast du einen Link zur Firmensite?
Hallo Pirelli, du hast nach Links gefragt…..
http://www.e-max-scooter.com/de/vertrieb.php
Für die Preise: http://www.solarlink.de/elektrorolleremax.htm
Ich hab ein e-max, läuft super. Ideal für die Stadt, vor allem wenn es so heiss ist und ich zu Kunden muss komme ich nicht verschwitzt an wie früher mit dem Fahrrad. Ich stinke auch nicht nach Benzin und habe kein Öl an den Hosen. Zwei Solarmodule aus dem Abfall (Scheibe kaputt aber die Zellen sind noch ganz) auf dem Balkon und ein ausgemusteter Wechselrichter liefern in etwa den Strom ins Netz, den das Ding verbraucht. Das schierigste war es den Roller in der Schweiz zugelassen zu bekommen. Nicht wegen technischer Unterschiede, sondern weil die Menschen auf den Ämtern unkooperativ werden wenn ihr Computer nicht gleich alle Dokumente von allein ausfüllt.
Wenn ich mehr Geld hätte, wäre ich wahrscheinlich einer der ersten Besitzer von diesem Teil sobald es mit mit der Brennstoffzelle verfügbar ist …..
http://www.vectrixeurope.com/default.aspx?page=71
@Rico
Uuups, da hast Du aber etwas danebengeklickt: Die technischen Daten vom Envoy, die Du auf dieser Seite findest, sind die des normalen Benziners…. 2006er Model…
Das ist NICHT der Hybrid. Der kommt jetzt erst per August auf die Page. (2007 / 2008 Model).
Ich offeriere Dir eine Wette: Am Morgen ab Zug durch das Sihltal und durch die Stadt Zürich an den Flughafen Kloten. (Im Stossverkehr). Und am Abend dieselbe Strecke wieder zurück. Alles zusammen 100 km, schön gemischt. (Ich fahre diese Strecke beruflich des öftern). Wir Tanken den Wagen vor Abfahrt randvoll, und wiederholen am Abend den Vorgang an der Gleichen Tankstelle wieder. Was dan Reinpasst, hat er verbraucht. Passt wenkiger als 6 Liter rein, habe ich gewonnen. Passt mehr rein, hast Du gewonnen. Einverstanden?
@Pirelli
Man muss den Benziner nicht einschalten / Ausschalten. Das erledigt dieser von selbst… Normalerweise fährst Du immer mit beiden Motoren: Die Elektromotoren beschleunigen, der Benziner hält dan die Geschwindigkeit.
Batterien-Gewicht:
Die beiden Batteriepacks zusammen bringen ca. 800 kg auf die Wage… (Hilft übrigens auch für das Fahrverhalten, da die Batterien im Fahrzeugboden (zwischen dem Chassis)liegen, ergiebt sich, zusammen mit den E-Motoren ein sehr tiefer Schwerpunkt.
Ja OK, Taurus, irgendwann muss ich wohl klein beigeben. Ich kann ja nicht ahnen, dass es Autos gibt, die seit Monaten auf den Strassen zu finden sind, die auf der Hersteller-Homepage aber erst Monate später auftauchen.
Sei es halt so, wie Du sagst.
Die Wette mit der Fahrt Zug – ZRH – Zug würde ich wohl verlieren, da Du mit diesen riesigen Batterien wohl meistens elektrisch fährst.
Ich bin drum mal 4 Jahre einen Peugeot 106 Electric gefahren. Der hat übrigens auf 100 Km knapp 2 Deziliter Benzin verbraucht: Ganz genau waren es 43 Liter auf 24’000 Kilometer. Grund: Die Heizung war benzinbetrieben. Tempi passati.
Frage trotzdem: Warum wird nicht Reklame gemacht für Dein Fahrzeug? Warum nutzt man nicht die Gelegenheit, Lexus zu konkurrenzieren? Und und und.
Gut, das Auto ist viel zu gross für unsere Verhältnisse, aber wie Dein Beispiel beweist, gibt es ja Leute, die solche Amifässer brauchen (oder sagen wir besser, die solche US-Fahrzeuge lieben). Und Probleme werden mit einem GMC auch keine gelöst, aber das würde mich als Firma GMC nicht hindern, das Fahrzeug gross zu bewerben….
Gruess, Rico
Muß ein wirklich interessantes Fahrzeug sein. Fahre auch einen (kleinen) SUV, von 6L/100km kann ich aber nur träumen.
Verschiedene Sachen leuchten mir aber nicht ein:
Warum rennt das Ding elektrisch auf 24 Volt? Bei der riesigen Antriebsleistung wäre doch eine höhere Spannung viel Verlustärmer, die Ströme leichter handhabbar, die Leitungen (Motorwicklungen) wären dünner (leichter!) und die im Vergleich vernachläßigbare 12Volt Leistung leicht über einen DC/DC Wandler bereitzustellen.
Warum wirken die Motoren als Wirbelstrombremsen? Sind da Aluscheiben mit drin? Eine Wirbelstrombremse bringt doch (außer Wärme) nichts? Warum wird nicht der Motor ganz konventionell mittels 4Q Regler als Generator genutzt?
Welchen Beitrag bringen die Peltier-Elemente? Diese leben doch vom Temperaturunterschied (interessant ~500°), wo gibts den im Auto und haben einen erschreckend schlechten Wirkungsgrad. Gewicht und nötige Kühlung=Luftströmung=schlechterer Luftwiderstand müssen doch jeden “Energiegewinn” wieder auffressen.
Schade, die Technik würde mich brennend interssieren aber in die Schweiz ists mir zu weit. Paß hab ich auch keinen, vielleicht probier ichs ja mal als Asylant! g
@ Ricco
Das mit der Reklame wird dan schon noch kommen. Aber ich denke, da gibt es im Moment halt noch ein generelles Problem: Die “liebe” Menschheit. Ich denke, das im MOment der Markt für solche Wagen ziemlich begrenzt ist, da:
- Das System nur für grosse, schwehre Fahrzeuge taugt (macht ja kein sinn, damit eine Mittelklasselimo auszurüsten, wenn dan der Kofferraum flachfält
- Viele Leute haben eine Abneigung gegen SUV’s. Dazu kommt die Angst, angemacht zu werden…
- Das System taugt desshalb nicht als Lexus-Konkurenz, da es, angewandt auf die Lexus Palette, nur für den grössen Lexus SUV den es je gab, tauglich wäre.
- Natürlich kostet dies. Und vor allem in den USA geben die Leute das Geld anders aus (noch). Beispiel: Wenn der Kunde dort die Wahl hat zwichen einem ENVOY mit dieser ausrüstung oder einem reinen Benzinner, der viel grösser ist und 20 Liter säuft, wird der Kunde meist den Benziner wählen, weil er ein noch grösseres Fahrzeug für denselben Preis bekommt. Also fehlt hier noch dsas Käuferbewustsein.
@ chriss
Antwort zu wieso 24 V und nicht 12 V
Nun, es geht um Leistung. Leistung ist eine Funktion, die sich aus Spannung * Strom ergibt. (V * A = W) Wenn ich also auf 12 Volt runtergehe, fliessen für dieselbe Leistung doppelt so viele Ampere, das heisst, die Leitungen würden dann dicker und nicht dünner. Das würde mehr Kupfer und noch mehr Gewicht bedeuten.
DC – DC Wandler haben einen nicht sehr optimalen Wirkusgsgrad und sind bei sehr hohen Strömer (Spitzen) äusserst anfällig, wie Schaltnetzteile (sind sie ja eigentlich auch).
Peltie-Elemente: Die heutigen sind bereits ab einem Temperaturunterschied von 50 Grad interessant. Und davon gibt’s bei einem solchen Wagen genug. Natürlich ist der Wirkungsgrad dieser Elemente recht gering, aber sie nützen gratis-Energie. Die Temperaturunterschiede sind in jedem Falle da. Also wieso soll man diese nicht nutzen? Dazu kommt das Geringe Gewicht und der unterdessen geringe Preis dieser Industirelemente. Dazu haben sie aufgrund der Keramikoberfläche eine sehr gute Bassis für den EInsatz auch als Termische Leiter. Sie stecken also immer im Sandwitch zwischen Hitzequelle und “Kälte”. Hast Du eine Ahnung wie gross der Temperaturunterschied zwischen dem Motorblock und der Fahrluft ist? Oder zischen dem Abgsastrank und dem Fahrwind? oder der Fächerqrümmer? Und erst die Wirbelstrombremsen? Da kommen schon noch einige Watt zusammen und diese sind gratis….
@ taurus
Ich meinte ja eigenlich eher mehr Volt statt weniger (Untergrenze 48V). Die 12V waren auf Beleuchtung und Radio bezogen (24V Radios, Navis,etc sind selten)
Klar ist Peltier in der Hinsicht gratis. Der Motorblock sollte aber ohnenhin nicht mehr als 120° haben. Krümmer ist gut, aber wie bekommt man den thermischen Übergangswiderstand hin, wo doch Stahl und Keramik verschiedene Ausdehnungskoeffizienten haben.
Warum man mit den Wirbelstrombremsen den Umweg über thermische Energie macht, ist mir Schleierhaft (warum nicht Motor in Generatorbetrieb zB: GS Compoundmaschine?)
Hoffentlich krieg ich bald mal so eine Kiste zu sehen (neugierig bin).
@ chriss
Die Motoren / Wirbelstrombremsen werden ja in erster Linie als Generator genutz (habe eich aber schon lange in einem Frührenen Posting erklährt). Nur die dabei entstehende Wärme wird auch mit dem Peltier-Effekt genutzt.
Wieso nicht höhere Spannungen: Auch das ist nicht ganz unproblematisch, dan brauchst Du mehr Isolationsmaterial und auch die Geschichte mit der ABschirmung wird langsam Schwierig. Vergiss auch nicht die Induktivitäten und die Capazitäten. 24 V ist ein Kompormiss, welcher sich als Absolut ideal erwiesen hat.
Wo bist Du zu Hause? (Wegen dem sehen…) Ich bin nicht der einizige mit so einem Wagen, unser Laden hat etwa 20 davon…
Keramik / Metall = Heute bekommst DU legierungen mit demselbem Tq hin, kein Problem. WIrd übrigens in der Luftfahrt auch schon lange genutzt. Oder im High-End Motorenbau: Ich denke an die Keramik-KOlberinge oder auch an ganze Keramikkolben, welche aber immer noch ein Metall-Gelenck aufweisen müssen… Heuteige MOtoren weren zum wesentlich wäremer als 120 Grad. AUch ganz normale Benziner. Siehe zum Beispiel Northstar von Cadillac…
Zuhause bin ich in Österreich-da ist der Weg in die Schweiz weit!
Die niedrige Spannung von 12V ist bei der Autoindustrie schon länger ein Thema, Man möchte dort aufgrund immer höherer elektrischer Leistungen auf 60V gehen. Aber das braucht noch Zeit.
Die Induktivität sollte, da vom Strom hervorgerufen, nicht so das Problem sein und Bussysteme gehören m.E. ohnehin immer abgeschirmt.
Wie man aus der Wirbelstrombremse Strom gewinnt, versteh ich immer noch nicht.
Ich werd mich mal schlau machen wo ich in Ö so ein Fzg mal begutachten kann, du hast mich sehr neugierig gemacht!
Etwas sehr Interessantes gefunden:
“Größe zählt, und der traditionelle Chevrolet Silverado und GMC Sierra sind zwei kommerzielle Pick-up-Laster, die Benzin verschlingen. Und da Chevys 3-Tonnen-Alternative kein Vollhybrid-Auto ist, steigt die Kilometerleistung pro Liter Sprit nur um 0,84 bis 8,7 km. Er bietet auch den Luxus eines eingebauten Generators mit 120-V-Wechselstrom-Abgabe für die Stromversorgung auf Baustellen oder Campingplätzen. Er fühlt sich an wie ein herkömmlicher Pick-up, doch kostet das Hybrid-Modell 10.000 Dollar mehr als sonst, und der Laster bringt eine 8-Jahre-/100.000-km-Garantie auf die Teile des Hybrid-Antriebs mit. Wenn man das Auto in Michigan kaufen möchte, hat man Pech gehabt: Es ist nur in Alaska, Kalifornien, Florida, Nevada und Washington erhältlich.”
http://www.zdnet.de/enterprise/print_this.htm?pid=39133063-39001160c
Lieber Taurus,
leider muss ich Dir sagen, dass ich Deine Ausführungen grösstenteils für einen ziemlich üblen Schwindel halte. Mit der Phyik scheinst Du etwas Mühe zu haben (Verbrennungsmotor mit 80% Wirkungsgrad – davon träumen wir noch sehr lange). Auch scheinst Du nicht zu begreifen, dass Rekuperation nie und nimmer mit Wirbelstrombremsen funktioniert – da kannst Du genauso gut die Scheibenbremse nehmen – sondern mit 4-Quadranten-E-Maschinen (und entsprechender Leistungselektronik dazu). Die Sache mit den Peltiers find’ ich originell – ist aber mit mehreren Franken pro Watt elektrisch definitiv keine Option für Kilowatt-Anwendungen, und – ebenfalls Physik – mit recht schwachem Wirkungsgrad behaftet.
Nun zu ein paar technischen Zusammenhängen, die Dir scheinbar entgangen sind: Toyota/Lexus verwendet 2 elektrische Maschinen (motorisch *und* generatorisch) an hoher Spannung, über 400V – und das nicht zufällig, sondern damit sie die hohen Leistungen mit wenig Verlusten umsetzen können. Mit 12V oder 24V machst Du da keinen Stich – das taugt allenfalls für Stadtschleicherei, ansonsten werden die Verluste (und die Kabeldicken) krass. Was Du da hast ist ein sogenannter “Mild Hybrid”, der im wesentlichen den nutzlosen Leerlauf und Niedrigst-Last-Bereich des Verbrenners verhindert. Ach ja, 300km elektrisch: braucht bei rund 3t und rund 0.1kWh/t/km (Mittelwert von typischen Batteriefahrzeugen) etwa 90kWh. Eine solche Batterie – wenn nicht todschweres Blei – kostet 50’000 – 100’000 Fr. Wetten das Auto würde sich so gut verkaufen wie Gefriertruhen in Sibirien?
Von wegen “Capazitäten und Induktivitäten und Abschirmung” da musst Du wirklich nochmals in den Elektrotechnik-Grundkurs, bei Gleichspannung (Batterie) spielt nur die Isolation eine Rolle, und die ist weiss Gott viel einfacher und billiger zu haben als armdicke Kabel. Ein Elektro-Antrieb eine Voll-Hybriden läuft *immer* mit hoher Spannung, eben genau damit die Ströme vernünftig bleiben.
Bei den DCDC-Wandlern scheinst Du auch nicht so bewandert zu sein: Wirkungsgrade gehen bis 99%(!) und die Spitzenleistung wird eh’ von einer kleinen Bordbatterie gedeckt – saubere Lösung.
Ach ja: ich arbeite übrigens *wirklich* in einer Firma, die seit Jahren mit/für die grossen Autokonzerne an solchen Antrieben arbeitet – such mal auf Google nach “Brusa” – und kann Dir versichern, dass die amerikanischen / deutschen Hersteller sehr genau wissen, wie weit sie hinterherhinken (Ford hat als Kompromiss den Toyota-Antrieb lizenziert). Sie haben jetzt eine fieberhafte Aufholjagd gestartet – z.B. arbeiten Daimler, GM und BMW gemeinsam an einem ausgewachsenen Hybridantrieb – aber der ist noch im Labor. Ach ja – die Bremsenergie ist bei weitem nicht gratis, die hast Du vorher aus dem Benziner geholt, beim Beschleunigen. Und mit einem anständigen E-Motor/Generator kannst Du da’n grossen Teil davon zurückholen, ganz im Gegensatz zu Wirbelstrom-Bremsen mit Peltier-Elementen.
Und jetzt überzeug’ mich davon dass Du nicht das Blaue vom Himmel herunter gelogen hast – Du bist dran
Hallo Gumbymann
So nimm doch einfach meine Wette an! Steht alles im Forum drin. Habe absolut kein Problem damit. Was Du schreibst, hat zwar einen roten Faden, aber irgendwie bist Du vor einigen Jahren stehen geblieben. Auch habe ich nirgendwo geschrieben, dass der VERBRENNUNGSMOTOR 80% Wirkungsgrad hat. Das wäre ja wirklich ein Wunder. Vielleicht liest Du einfach mal alle meine Beiträge exakt durch. Wenn Du 80% der Energie nutzen kannst, ist das nicht gleich 80% Wirkungsgrad… Aber wenn Du wirklich in einer Firma arbeitest, die Automobilnahe Technik produziert, müsstest Du uns ja eigentlich kennen…
Leistung ist eine Funktion aus Spannung und Strom. Die Formel ist V x A = W
Womit die mit praktisch jeder V Zahl praktisch jede Leistun (W) erreichen kannst. Nur vielleicht kommt dabei ein astronomisch hoher Strom (A) heraus…
90 kWh Batterien haben wir auch in der Firma im Moment nicht am Lager. Aber wie wäre es mit diesem “Akkupack”: 23,6V / 3300Ah / 390kg ist nicht gerade 90kWh, sondern “nur” ca. 80 kWh, aber kostet auch keine 50’000 – 100’000 Fr. sondern gerade mal 8’750 us$… (Hat aber MERCURY drinn). Preis versteht sich als Einzelstück ohne Abnahmevertrag…
Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich geschrieben, dass die Batteriepack’s zusammen ca. 800 kg auf die Wage bringen: OK, da stehen wir nun also bei 2 Batteriepack’s. (Denke, das habe ich auch irgendwo geschrieben, oder?)
würde also etwas um 178kWh geben, oder? Das ist etwas (ca. 98%) mehr als die von Dir berechneten 90 kWH, einverstanden?
Und bitte: Hört mit dem Lexus-System in diesem Zusammenhang auf, das ist ein GANZ ANDERER Lösungsansatz (viel günstiger und weniger platzintensiv, daher auch für Limusinen geeignet), eine ganz andere Technologie eben.
Ach ja, übrigens hat BOEING ein System patentieren lassen, welches mit Elektromotoren im Fahrwerk Flugzeuge auf dem Rollfeld bewegt. Um die push-back Fahrzeuge zu eliminieren. Nun, eine ausgewachsene 777 ist einige Tönnchen schwerer als ein SUV… Und Boeing arbeitet mit 48 Volt als Spannung. Das musst Du mir jetzt aber erklähren, den nach Deiner Theorie ist das unmöglich… Eine Frage habe ich noch: Wo hast Du studiert? (Bei mir war’s jedenfals nicht!)
Ein Wort noch zur Abschirmung:In einem solchen Projket muss man nicht die Batterien abschirmen. Aber offenbar hast Du auch noch nie ein Schaltnetzteil gerechnet (habe ich auch nie geschrieben, nur Du hast es mir so untergeschoben). Ist wirklich eine interessante Aufgabe… Ich sprach da von der Abschirmung geisser Wechselrichter. Noch einmal: Nicht mit Lexus vergleichen, da hat’s nämlich keine solche Wechselrichter drinn (wozu auch)?
Noch was letztes zum Verkauf: Wenn Du in der Automobilbrache arbeitest, müsstest Du das ja wissen: Die Leute bezahlen vor allem für Geschwindigkeit und Leistung, welche sie meist noch ganz altmodisch in PS berechnen. Aber sie sind nicht gewillt, für eine gute Technologie einen Aufpreis ze bezahlen, die lediglich der Benzineinsparung dient. Weiter ist ein SUV nicht jedermann’s Sache. (Auch das muss man akzeptieren, die DInger sind gross und sperrig). Aber für diese Technologie brauchst Du eben einen solchen (Platz / Gewicht) um sie überhaupt unterzubringen. Das sind die Nachteile. ABer ich denke, das habe ich auch schon geschrieben, oder?
Hallo Taurus,
also zu dieser Wunderbatterie – 80kWh bei 400kg und 10’000 Fr. musst Du mir unbedingt den Link posten: bisher hab’ ich nur sündhaft teure Li-Ionen Batterien gefunden mit 200Wh/kg – aber wie gesagt, wenn’s ‘n Datenblatt dazu gibt, lass’ ich mich gern belehren, nur: biiiiittte poste den Link!
Ich freu’ mich übrigens, dass Du die Leistung aus Spannung x Strom berechnen kannst, nicht schlecht… aber kannst Du das auch aus Kraft x Geschwindigkeit (ist auch Physik
? Dann weisst Du nämlich auch, dass Du mit jeder Leistung jedes Gewicht bewegen kannst, kommt nur auf die Geschwindigkeit an – bitte mein Posting auch genau lesen, ich hab’ geschrieben dass Voll-Hybriden mit hoher Spannung laufen weil’s besser ist, nicht dass es “unmöglich” ist mit niedriger Spannung. Theoretisch kannst Du auch mit 12V und 500’000A eine SBB-Lok betreiben, Kabelquerschnitt geschätzte 160’000mm2 oder 40cm Kupfer-Balken, auch die Oberleitung, nur gibt das keine sinnvolle und bezahlbare Maschine – womit Dein Argument ad absurdum geführt wäre.
Dass Boeing die Flugzeuge mit 48V schleppt, hat einen einfachen Grund: Hupstapler und Flurförderfahrzeuge fahren alle mit 48-80V, weil die Leistungen gering (ca. 2-20kW) und die Einfachheit und Sicherheitsnormen sehr wichtig sind (48V gilt in allen Normen als “ungefährlich”). Und schliesslich muss die 777 ja nicht in 10s von 0 auf 100, mindestens nicht mit den Elektroschleppern
Hingegen fahren alle Autohersteller beim Elektroantrieb für Brennstoffzellen und richtige Hybride mit >200V (auch GM
einfach weil die Faustregel lautet, dass für den besten und gesamthaft günstigsten Antrieb der Strom in A eine “ähnliche” Grössenordnung wie die Bus-Spannung in V haben sollte. Bei 24V und 1000A wird das einfach unsinnig, nur schon wegen der dicken Kabel, Verluste usw., und grosse Sprünge machst Du mit 24kW immer noch nicht.
Du würdest Dich wundern, bei uns wimmelt es nur so von Schaltnetzteilen, Umrichtern und DCDC’s, alle selbst entwickelt
Und natürlich spielt die Abschirmung eine Rolle, weiss ich schon, aber das sind weder wunderliche Kapazitäten noch Induktivitäten im Kabel die uns da in die Quere kommen, sondern schlicht die EMV-Normen. Ach ja, je grösser die geschalteten Ströme, umso schlimmer – hohe Spannungen sind dagegen relativ problemlos. Aber wenn man’s richtig macht, Stichwort “resonant schalten”, ist’s eh nicht so ein Problem 
Und nochmals: punkto Toyota/Lexus bist Du ganz schlecht informiert – die fahren mit 2 IPM-(Drehstrom) Maschinen und 2 Umrichtern, sog. Universalhybride wo Verbrenner- Maschine, Motor und Generator auf 1 Planetensatz arbeiten. Zusammenfassung kannst Du nachlesen z.B. unter http://de.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive
Und der ausgewachsene GM-Hybrid kommt übrigens frühestens 2008 auf den Markt, hab’ ich grad’ heute von nem Kollegen gehört der von nem Meeting in Detroit zurückkam; da ist dann der Dual-Mode Hybrid Strang drin, der gerade mit DC und BMW entwickelt wird – aber bei gewissen Teilen sind sie nocht nicht soweit
Ich bin immer noch der Meinung Du willst mich vom warmen Eislutscher überzeugen, und das von Dir postulierte Auto gibt’s nur in Deiner Fantasie. Und die wilden Theorien von Wirbelstrom-Bremsen und Peltier-Elementen erzeugen so ein Jucken in meiner Nase, und das heisst immer “Achtung, Schwindel”, so wie beim Raumquanten-Motor, den man auch in Aktion bestaunen konnte. Von Wunder-Fahrzeugen und Wunder-Batterien hab’ ich schon genug gehört, bloss leider hat sich noch nie eins davon materialisiert – aber den Link zur Batterie musst Du *wirklich unbedingt posten*, gell!!!
BTW: ich verkaufe nicht PS an SUV-Interessenten, sondern arbeite in der Vorentwicklung, EV / FCEV / HEV
Hallo Gumbyman
Also wenn Du jetzt noch Deine Firma oder e-mail adresse postest, lasse ich Dir gerne weitere Details für diese Zellen zukommen. Die gibt es nämlich tatsächlich. 6 Stück sind in der CH am Lager, 10 Stück stehen bei einem Autohersteller in München, gehören aber auch dem Zellenhersteller. Die Chemie gibt der Hersteller aus Patentrechtlichen Gründen nicht bekannt. Er weisst aber darauf hin, dass die Zellen Mercury enthalten.
Die Zellcharacteristik elektrisch (Laden etc…) ist vergleichbar mit der LiPo, unterscheidesd sich aber in folgenden Punkten: LiPo ermöglicht keine hohen Ströme, diese Zelle schon. Die Zellspannung einer LiPo Zelle liegt bei 3,7 V (Ca.) die Zellpsannung dieser Technik liegt bei 1,95 V, dies ist technisch bedingt.
So, ich glaube wir beenden die Diskusion nun so im Forum. Es bringt nichts. Wir sind an einem Punkt angelangt, wo die Erde für Dich noch immer eine Scheibe ist… Aber zum Glück entwickelt sich alles weiter. Man kann mit der Zeit gehen oder einfach zurückbleiben. Jedem seine Entscheidung…
Hoi Taurus,
Erstens bitte ich inständigst darum mir die genaue Bezeichnung usw. der Wunderbatterie an die Adresse “beaty:at:bluemail.ch” zu senden (:at: durch @ ersetzen).
Zweitens liegst Du wieder einmal völlig falsch: LiPo Zellen bieten sogar die *allerhöchste* Leistungsdichte von allen Batterien, nämlich bis zu >1kW/kg, siehe z.B.
http://www.kokam.com/english/index.html
http://www.a123systems.com/html/home.html
Drittens wünsche ich Dir in der Tat dass Du einen Blick über den Tellerrand riskierst und so die Entwicklung auf dem Gebiet nicht verpasst, sie findet direkt vor Deiner Nase in aller Öffentlichkeit statt. Sogar in ganz normalen Auto-Zeitschriften findet sich ab und zu ein fundierter Artikel, und im Internet findest Du fast alles mit ein bisschen googeln. Aber Du kannst natürlich auch einfach weiterträumen…
In einem Punkt mit Dir einig: diese Diskussion bringt nichts. Ich kann Dir harte Fakten auftischen soviel ich will, Du fabulierst immer nur von unheimlich unglaublich tollen Sachen von denen ausser Dir noch nie jemand gehört hat und die beim Experten vom Fach bestenfalls ungläubiges Staunen, eher aber mitleidiges Kopfschütteln auslösen.
Dazu willst Du mir auch noch weismachen dass irgendwelche simplen Schnellschüsse Lichtjahre weiter entwickeltes High-Tech seien als die besten Lösungen welche die Entwicklungsabteilungen von Autoherstellern und Zulieferern gerade in der Pipeline haben oder eben z.T. auch schon auf dem Markt – wo sie dem breiten Volk mindestens geläufig und den Experten sogar sehr genau bekannt sind.
Ich schlage vor ich bleibe bei der “klassischen” Physik und Elektrotechnik und Du widmest Dich weiterhin der Meta-Physik, wer weiss vielleicht kriegst Du ja mal den alternativen Nobelpreis für eine weitere Variante des Perpetuum Mobile vom imaginären MIT
Hallo Gumbyman
Ich werde Dir anfang’s nächster Woche an Deine E-Mail Adresse die Herstellerinformation der Batterie senden. Damit ist die Sache für mich dan erledigt.
Mit Lesen hast Du’s leider nicht so genau: Ich habe überhaupt nichts zur Packungsdichte / Energiedichte der LIPO gesagt. Ich habe lediglich festgestellt, dass sich diese Technologie nicht für hohe Ströme eignet. Das ist nicht dasselbe. Eine Batterie kann durchaus eine hohe Packungsdichte aufweisen, sich aber nich für grosse Ströme eignen. Und in dieser Technik sind grosse Ströme nötig, wie Du sehr richtig bemerkt hast. Nicht zuletzt auch wegen der Begrenzten Spannung. Und bei hohen Strömen im BAtterie / Akku Bereiche sind nicht zulett auch die Elektrodengrössen in den Zellen ein Theme.
Aber wie gesagt, unsere Diskusion bringt nichts, Du verwechselst Ständig die Dinge. WIe zum Beispiel: PAckungsdichte und Stromlieverfermögen. Das sind zwei grundsätzlich unterschiedliche Dinge. EIne Zelle kann eine sehr hohe Packungsdichte aufweisen, aber trotzdem nur begrenzt Strom liefern können. Sie gibt dabei die Leistung einfach über eine längere Zeit in niederigere Dosierung ab.
Stellt sich bei mir erneut die Frage: Wo hast Du studiert?
Und apropos Nobelpreis: Leider habe ich noch keinen bekommen und werde dies warscheinlich auch nie. Aber ich weiss, dass in der Unternehmung, welche diese Technologie entwicklet hat, mindestens 2 Nobelpreisträger arbieten. Einer davon hat den Preis sicher in der Physik, beim Anderen weiss ich es nicht…
Uebrigens empfehle ich Dir auch noch etwas zurückzudenken. GM hatte bereits eine grosse Elektroautoflotte. Die Wagen wurden dann jedoch (eine ganze Flotte) aus politischen Gründen verschrottet. (Ist schon einige Jährchen her, vielleicht hast Du das damals noch gar nicht mitgekriegt..)
Hier ein Paar Links zu GMs elektrischem Auto.
http://www.youtube.com/watch?v=N7Mpe7XfODk
http://www.youtube.com/watch?v=nsJAlrYjGz8
http://www.youtube.com/watch?v=AYaM0dOynzs
…oder einfach bei youtube nach “Who Killed the Electric Car?” suchen.
Hallo Taurus,
eigentlich wollte ich die Sache damit beenden, aber da Du’s wieder mal schaffst die Dinge so verkehrt darzustellen, dass nicht mal das Gegenteil davon richtig ist, muss ich’s doch korrigieren: lies mein Posting *genau*! Ich rede von *Leistungsdichte*, also *kW/kg*, das ergibt bei gegebener Zellenspannung *direkt das Stromliefervermögen*. Und man kann sowohl *Li-Ionen* Zellen als auch *Li-Polymer* Zellen auf hohe *Energiedichte* oder hohe *Leistungsdichte* züchten – Google hilft wie immer! Und ja, ich wollte Dir diese Schmach ersparen, aber bei dem Unsinn den Du die ganze Zeit im Brustton der Überzeugung verzapfst bleibt mir kein anderer Schluss übrig als auch Dein angebliches Physik-Studium als Plagiat anzusehen – ist übrigens nicht strafbar, solange Du keinen bestimmten Titel beanspruchst
Also wenn Du mehr als Grundkenntnisse von Physik hast, bin ich Napoleon (und übrigens hiess der Herr Newton Isaac). Und dann schick’ oder poste bitte den Link von der Wunderbatterie, dann kannst Du beweisen dass nicht *gar alles* heisse Luft war was Du hier gepostet hast.
@Bünzli: vielen Dank für die Links zum EV1 von GM, das war schon ein ganz gutes Auto. Zunächst fuhren die mit Blei (zuwenig Reichweite), später mit NiMH, da war es dann richtig brauchbar. Nur einen Fehler haben sie gemacht: induktives Laden ist aufwändig und vor allem an bestimmte Ladestationen gebunden – leitungsgebunden (mode1 und 3 der Norm) kannst Du hingegen auch an Haushaltsteckdosen laden. Aber es stimmt schon, von der Technik und Nachfrage her hätte das EV1 mit leichten Verbesserungen ein Renner werden können.
@Taurus: glaubst Du dass das EV1 mit 24V fuhr? Kleiner Tip von mir: ich kenne einige Leute aus Torrance und Honeoye, das sind gute Ingenieure…:-)
Hallo
ich hab noch mehr Links, da ich mir letztes Jahr einen Elektroroller zugelegt habe. Es ist das ideale Fahrzeug für mich,da ich viel in der Stadt umherkurve und trotzdem schnell und nicht verschwitzt bei den Kundenankommen sollte. (Wege von 3- 15 km eine Richtung)
Hier die technischen Daten:
http://www.e-max-scooter.com/de/produkte-e-max.php
Mitlerweile würde ich diesen nehmen, da er besser beschleunigt (Gabs damals noch nicht).
http://www.e-max-scooter.com/de/produkte-e-max-s.php
Was solls, alle da fahren mit 48V.
Schlecht für die Automobil-/Ölindustrie ist, das diese Motorräder sozusagen Wartungsfrei sind (ich kontrolliere von Zeit zu Zeit mal den Luftdruck in den Reifen) und der Strom ab jeder Steckdose (vorher zB. solar ins Netz eingespiesen) fast nichts kostet.
Tatsächlich aus Amerika kommt dieses Gefährt:
http://www.vectrixusa.com/default.aspx?page=16
Dieses Motorrad fährt mit 125V.
Bezüglich der Preise – kürzlich habe ich in Deutschland im Marktkauf einen Elektroroller sehr ähnlich dem e-max (entpricht einem 50cc Roller) für 799.- Euro gesehen.
Hallo,
ja der Elektroroller ist wohl die ultimative Stadt-Lösung: leise, sauber, günstig und überall’n Parkplatz.
Vectrix verfolge ich schon länger mit, die wollen demnächst in Serie gehen und haben sowohl das Geschäftsmodell als auch den Roller selber sehr sauber durchdacht und aufgebaut. Da könnte was grosses draus werden, die Prototypen sind jedenfalls sehr vielversprechend und die Leute dort sehr kompetent.
Hab’ auch noch ein paar interessante EV/HEV-Links:
Produktions EV:
http://www.rsportscars.com/eng/cars/venturi_fetish.asp
http://www.teslamotors.com/
http://www.hybridtechnologies.com/products.php?sec=1&id=2
Experimental EV:
http://wrightspeed.com/x1.html
http://carscoop.blogspot.com/2006/07/electric-powered-mini-qed-co
ncept-with.html
Plug-In hybrids:
http://www.hybridconsortium.org/blog/index.html
http://w10.eleven2.com/~plugin/
http://www.calcars.org/priusplus.html
Ich glaub’ da kommen sehr interessante Fahrzeuge auf uns zu in nächster Zeit, und das Umdenken hat z.T. *wirklich* begonnen – oder wie ich bei nem Ami neulich gelesen habe: “we don’t need no stinking pistons – suck amps!”
…und ich warte immer noch auf Taurus’ Angaben zur Wunderbatterie. Mein Ami-Kollege hat dafür ein schönes Wort: “Vaporware”
Mann bin ich doof!!! In Taurus’s Posting vom 22.Juli gibt er *selber* folgende Links an, die bereits den ganzen Quark ad absurdum führen:
Chevy Tahoe Hybrid: http://www.hybridcars.com/chevrolet-tahoe-hybrid.html
Saturn VUE Hybrid:
http://www.saturn.com/aboutus2/news/press/index.jsp?storyID=112&source=vuehybridpricing_cw_052506_go
http://www.hybridcars.com/saturn-vue-hybrid.html
GMC Sierra:
http://www.hybridcars.com/silverado-sierra.html
*Da kann man schwarz auf weiss nachlesen*, dass
a) mit der aktuellen Technik von GM eine Verbesserung von 16mpg auf 18mpg bei “Full Size” Autos erreicht wird (also etwa 14,5L/100km statt 16L/100km, naja..).
b) das “Mid Size” SUV “Saturn Vue Green Line”, welches nächstes Jahr auf den Markt kommen soll, etwa 27-32mpg schaffen wird (Grössenordnung 8-11L/100km)
c) die neuen “Full Size” Autos (mit dem neuen “2-mode system” welches gerade mit Daimler zusammen entwickelt wird) die frühestens ab 2007/2008 erhältlich sein werden, eine Verbesserung von 25% erzielen wollen. Und das heisst bestenfalls 25mpg statt
once again, diesmal ohne verdächtige Tags…
a) mit der aktuellen Technik von GM eine Verbesserung von 16mpg auf 18mpg bei “Full Size” Autos erreicht wird (also etwa 14,5L/100km statt 16L/100km, naja..).
b) das “Mid Size” SUV “Saturn Vue Green Line”, welches nächstes Jahr auf den Markt kommen soll, etwa 27-32mpg schaffen wird (Grössenordnung 8-11L/100km)
c) die neuen “Full Size” Autos (mit dem neuen “2-mode system” welches gerade mit Daimler zusammen entwickelt wird) die frühestens ab 2007/2008 erhältlich sein werden, eine Verbesserung von 25% erzielen wollen. Und das heisst bestenfalls 25mpg statt weniger als 20mpg, also 10L/100km statt 13L/100km – selbst diese Zukunftsplattformen sind also noch mehr als Faktor 2 durstiger als Taurus’ Luftschloss.
Ich bin ein Idiot!!! Den ganzen Quatsch hätt’ ich mir sparen können, alles was der Typ erzählt hat war gequirlte Sch***** und ich Trottel hab’ noch versucht diesem Anfänger Grundlagen über EV/HEV/FCEV beizubringen, wo er doch offensichtlich überhaupt nichts kapiert, ja noch nicht einmal wirklich gelesen hat.
Naja, wenigstens wieder was gelernt: wenn Dein erster Eindruck sagt “Müll”, dann verlass Dich einfach drauf – es *ist* Müll!
@Bünzli
Hallo
Endlich habe ich in der Schweiz jemanden gefunden, der Erfahrung mit dem e-max Elektroroller hat. Überlege mir, selbst einen zu kaufen und wäre froh, Informationen zu Kauf, Zulassung etc. zu bekommen. Scheint ja nicht ganz einfach zu sein. Bitte nimm mit mir Kontakt auf.
Für Interessierte zwei Nachträge:
- es gibt einen “sauguten” Blog zum Thema Elektrofahrzeuge / Hybride usw. http://www.wattgehtab.com
- Chevy Silverado und Co wurden von ContiTemic ausgerüstet, inklusive der Batterie (Info aus erster Hand, Chefingenieur von ContiTemic). Die Technik war 42V (nicht 24V) und wurde wieder eingestampft, da diese Mildhybride mit Sprit-Einsparungen von rund 10% und relativ hohen Mehrkosten kaum Käufer fanden. Das System funktionierte leidlich, war aber einfach zu aufwändig und brachte zuwenig. Ausserdem hat sich das 42V Bordnetz als Sackgasse erwiesen, es ist tot.
g.
Inzwischen will Toyota ihr Prius Hybrid Experiment begraben weil die Kosten für die Komponenten gestiegen sind.
Auch ist ein VW der gleichen Klasse spritsparender als ein Hybriyd Auto z.b. Prius.
Es werden stets die Kosten für die Batterien verschwiegen deren Herstellung und Entsorgung auch ein Umweltproblem sind.
Mit den steigenden Energiekosten kosten auch energieaufwändige Materialien viel mehr z.b. Faserverbundwerkstoffe mit denen man sehr leichte Fahrzeuge bauen könnte.
In den Städten können E-Autos eine Alternative sein, doch auf dem Land wird noch für eine ganze Weile kaum möglich sein.
Schweizer,
Toyota sagt aber etwas anderes:
http://www.wattgehtab.com/index.php/content/view/2111/25/
Der Hersteller plant in den frühen 2010er Jahren EINE MILLION Hybridfahrzeuge jährlich zu verkaufen. Bis 2020 soll die Hybridtechnologie in ALLEN Fahrzeugen der Angebotspalette eingeführt sein.
http://www.wattgehtab.com/index.php/content/view/2007/25/
“Prius” soll sogar zu einer eigenständigen Marke werden, welche mehrere Modelle in unterschiedlichen Fahrzeuggrößen beinhalten soll.
Toyota`s Ruf eilt voraus, ich glaube nicht dass sich diese Entwicklung fortsetzen wird. Natürlich will Toyota die momentane Nachfrage decken.
Ein Verbrenner mit einem E-Motor zu kombinieren hat eben den Nachteil dass 2Systeme mitgeführt werden. Das Zusätzliche Gewicht kann nicht mit der Energie Ersparnis kompensiert werden.
Ein vergleichbares Fahrzeug von VW braucht weniger Benzin als ein Toyota Prius im gleichen Stadtverkehr, natürlich wird das in den Medien verschwiegen, schliesslich wollen die keine Werbeaufträge verlieren.
Mazda testet nun eine erfolgversprechende Gasfahrzeug Genaration. Ein Gas betriebenes Wankelmotorauto soll eine bislang unereichte effizienz erzielen. Wankelmotoren sind für Gas wie geschaffen, sind leicht, bestehen aus wenigen Teilen und es gab schon WankelGasgeneratoren die ohne Wartung 4,5Jahre betrieben wurden.
Der Prius ist von den Inneraum Dimensionen mit dem VW Passat vergleichbar.
http://www.edmunds.com/new/2008/volkswagen/passat/100981372/specs.html
http://www.edmunds.com/new/2008/toyota/prius/100920100/specs.html
Der kleinste Benziner-Passat (1.6 Liter) beschleunigt 2 Sekunden langsamer auf 100 km/h und verbraucht 10.7 Liter im Stadtverkehr.
Der Prius verbraucht demgegenüber 4.9 Liter im Stadtverkehr.
Schweizer, in Deinem Post hat’s viel Falsches drin:
- der Durchschnittsverbrauch eines Vollhybriden (wie Prius, ca. 4.5L/100km) ist rund 40% kleiner als sein Pendant ohne Hybrid
- die E-Systeme sind über die Jahre immer kleiner und leichter geworden, mit den neuen Li-Ion Batterien gibt’s hier nochmals einen Schub.
- Das kleine Mehrgewicht des Hybriden (welches übrigens einem Mindergewicht beim Benzinmotor gegenübersteht, der ist nämlich kleiner) ändert kaum etwas an der enormen Benzin-Einsparung
- sowohl die bisherigen NiMH Batterien (Prius) als auch die neuen Li-Ionen Batterien sind problemlos zu recyclen und bringen keine wesentlichen Umweltprobleme
- im Stadtverkehr ist die Einsparung mit dem Hybrid am grössten: Verbrauch glatt halbiert. Auf der Autobahn ist der vorteil am kleinsten: ein paar Prozent.
Die Elektrifizierung/Hybridisierung der Autos nimmt im Moment ganz klar zu, von BMW über GM bis VW sind alle grossen dran. Siehe z.B. wattgehtab.com.
g.
“Ausserdem hat sich das 42V Bordnetz als Sackgasse erwiesen, es ist tot.” offenbar nicht, denn die aktuelle Modellreihe kommt immer noch mit den Fullsize Hybrid SUV`s. Mit dem angenehmen Nebeneffekt, dass richtig Platz verfügbar ist.
Bei so vielen Leuten, die anderen zeigen müssen, was sie sich sonst wohin stecken können und vermutlich auch tun, fahren noch viel zu wenig Panzer auf unseren Straßen herum.