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	<title>Kommentare zu: Echte Christen diskriminieren keine Randgruppen, ja zum Partnerschaftsgesetz</title>
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	<description>Magazin gegen Ignoranz im Alltag</description>
	<lastBuildDate>Sat, 28 Jan 2012 17:46:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-15441</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Nov 2005 00:47:16 +0000</pubDate>
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		<description>Das «Wort Gottes» wurde ja bereits angepasst, als es aus dem  Hebr&#228;ischen &#252;bersetzt wurde. Falls du die Bibel auf Deutsch liest, kannst du sie gar nicht w&#246;rtlich verstehen. Christliche Fundamentalisten machen aber im Prinzip dasselbe, was sie anderen vorwerfen: Sie treffen eine willk&#252;rliche Annahme (das Wort Gottes ist so, wie ich es lese und verstehe), ohne sich dessen bewusst zu sein, dass jede Lesart bereits eine pers&#246;nliche Auslegung ist. Wenn es in der Bergpredigt heisst: «Und wenn dich deine rechte Hand zur S&#252;nde verf&#252;hrt, dann hau sie ab und wirf sie weg!», ist das etwa w&#246;rtlich zu nehmen? Zudem wissen wir auch nicht, ob nicht letztlich diejenigen, die an Allah oder an Krishna glauben, der Wahrheit n&#228;her sind als orthodoxe Christen. Es ist auch falsch zu sagen: «ich denke nicht das es so funktioniert mit Gott» - denn der Glaube hat nichts mit rationalem Denken zu tun...

Ich m&#246;chte hier doch noch anmerken, dass Gl&#252;ck kein gutes Kriterium ist - so k&#246;nnte man z.B. Gl&#252;ckspillen oder andere Drogen f&#252;r alle fordern. Es geht vielmehr darum, dass in einem Rechtsstaat, sich das Individuum so entfalten k&#246;nnen darf mit allem, was es von Natur aus mitbringt (also z.B. die sexuelle Orientierung), solange es niemanden (einschliesslich sich selber) damit sch&#228;digt. Homosexuelle sch&#228;digen niemanden. Hingegen diejenigen kirchlichen Kreise, welche die sexuelle Orientierung «heilen» m&#246;chten, sch&#228;digen die betreffende Person, unabh&#228;ngig davon, ob sie selbst die «Therapie» will oder nicht. 
Bei Kant heisst es etwa: «Handle so, dass du die Menschheit sowohl in deiner Person, als auch in der Person eines jeden anderen jederzeit zugleich als Zweck, niemals blo&#223; als Mittel brauchest.» Ein Homosexueller, der sich «therapieren» lassen will, missbraucht sich selbst als Mittel zum (religi&#246;sen) Zweck, denn durch eine «therapeutische» Gehirnw&#228;sche zerst&#246;rt er seine Identit&#228;t und lebt schliesslich wie ein Zombie als charakterlose H&#252;lle weiter. Personen, welche die «Therapie» von Homosexuellen fordern, fordern B&#246;ses, n&#228;mlich sexuellen Missbrauch und N&#246;tigung.

Ich verstehe aber, woher die Abneigung gegen&#252;ber Homosexuellen (v.a. gegen&#252;ber Schwulen) kommt. Mann stellt sich vor, was diese in ihren privaten vier W&#228;nden machen und wie es w&#228;re, wenn &lt;b&gt;mann selbst&lt;/b&gt; dies tun w&#252;rde. Dabei entsteht beim Heterosexuellen ein Ekelgef&#252;hl (das der Homosexuelle genauso empfindet, wenn er sich vorstellt, was Heteros miteinander tun). Der Homophobe ist nun so stark auf dieses Ekelgef&#252;hl vor dieser Variante der Sexualit&#228;t fixiert, dass er nicht mehr abstrahieren kann und bspw. den Homosexuellen nur noch als «sexgeiles Tier» wahrnimmt (so wie man Juden zu «geldgeilen S&#228;cken» degradiert), statt in ihm einen Menschen mit vielen anderen Interessen zu sehen. Deshalb muss Homophobie ge&#228;chtet werden - dem Homophoben sei aber dringendst zu einer Therapie geraten!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das «Wort Gottes» wurde ja bereits angepasst, als es aus dem  Hebr&#228;ischen &#252;bersetzt wurde. Falls du die Bibel auf Deutsch liest, kannst du sie gar nicht w&#246;rtlich verstehen. Christliche Fundamentalisten machen aber im Prinzip dasselbe, was sie anderen vorwerfen: Sie treffen eine willk&#252;rliche Annahme (das Wort Gottes ist so, wie ich es lese und verstehe), ohne sich dessen bewusst zu sein, dass jede Lesart bereits eine pers&#246;nliche Auslegung ist. Wenn es in der Bergpredigt heisst: «Und wenn dich deine rechte Hand zur S&#252;nde verf&#252;hrt, dann hau sie ab und wirf sie weg!», ist das etwa w&#246;rtlich zu nehmen? Zudem wissen wir auch nicht, ob nicht letztlich diejenigen, die an Allah oder an Krishna glauben, der Wahrheit n&#228;her sind als orthodoxe Christen. Es ist auch falsch zu sagen: «ich denke nicht das es so funktioniert mit Gott» &#8211; denn der Glaube hat nichts mit rationalem Denken zu tun&#8230;</p>
<p>Ich m&#246;chte hier doch noch anmerken, dass Gl&#252;ck kein gutes Kriterium ist &#8211; so k&#246;nnte man z.B. Gl&#252;ckspillen oder andere Drogen f&#252;r alle fordern. Es geht vielmehr darum, dass in einem Rechtsstaat, sich das Individuum so entfalten k&#246;nnen darf mit allem, was es von Natur aus mitbringt (also z.B. die sexuelle Orientierung), solange es niemanden (einschliesslich sich selber) damit sch&#228;digt. Homosexuelle sch&#228;digen niemanden. Hingegen diejenigen kirchlichen Kreise, welche die sexuelle Orientierung «heilen» m&#246;chten, sch&#228;digen die betreffende Person, unabh&#228;ngig davon, ob sie selbst die «Therapie» will oder nicht.<br />
Bei Kant heisst es etwa: «Handle so, dass du die Menschheit sowohl in deiner Person, als auch in der Person eines jeden anderen jederzeit zugleich als Zweck, niemals blo&#223; als Mittel brauchest.» Ein Homosexueller, der sich «therapieren» lassen will, missbraucht sich selbst als Mittel zum (religi&#246;sen) Zweck, denn durch eine «therapeutische» Gehirnw&#228;sche zerst&#246;rt er seine Identit&#228;t und lebt schliesslich wie ein Zombie als charakterlose H&#252;lle weiter. Personen, welche die «Therapie» von Homosexuellen fordern, fordern B&#246;ses, n&#228;mlich sexuellen Missbrauch und N&#246;tigung.</p>
<p>Ich verstehe aber, woher die Abneigung gegen&#252;ber Homosexuellen (v.a. gegen&#252;ber Schwulen) kommt. Mann stellt sich vor, was diese in ihren privaten vier W&#228;nden machen und wie es w&#228;re, wenn <b>mann selbst</b> dies tun w&#252;rde. Dabei entsteht beim Heterosexuellen ein Ekelgef&#252;hl (das der Homosexuelle genauso empfindet, wenn er sich vorstellt, was Heteros miteinander tun). Der Homophobe ist nun so stark auf dieses Ekelgef&#252;hl vor dieser Variante der Sexualit&#228;t fixiert, dass er nicht mehr abstrahieren kann und bspw. den Homosexuellen nur noch als «sexgeiles Tier» wahrnimmt (so wie man Juden zu «geldgeilen S&#228;cken» degradiert), statt in ihm einen Menschen mit vielen anderen Interessen zu sehen. Deshalb muss Homophobie ge&#228;chtet werden &#8211; dem Homophoben sei aber dringendst zu einer Therapie geraten!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ruthenium</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-15390</link>
		<dc:creator>Ruthenium</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Oct 2005 11:45:56 +0000</pubDate>
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		<description>Jeesus, scheint ja ein heisses Thema zu sein.. ich frag mich einfach, warum man Homosexuelle nicht einfach akzeptieren kann und den Leuten &quot;die Freude&quot; lassen kann, wenn sie gl&#252;cklich damit sind? Und falls sich zwei als Paar gefunden haben und dies auch rechtlich untermauert wissen m&#246;chten (Spitalbesuchsrecht usw.) dann sollen sie&#039;s doch tun! Wo ist denn bitte der Widerspruch zur (christlichen) Religion? Das ist doch l&#228;cherlich! Ich versteh &#252;berhaupt nicht woher diese Abneigung kommt.. ich bin selber 100% hetero, und mir ist es doch absolut wurscht ob jemand schwul/lesbisch ist, und ich bin sicher, jeder m&#246;glichen Gottheit auch.

Und deshalb sollen die Leute auch gleiche Rechte haben wie heterosexuelle Paare. Mit Kinderaufziehen ist es dann vielleicht wieder eine etwas schwierigere Sache, aber das steht hier ja auch nicht zur Diskussion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeesus, scheint ja ein heisses Thema zu sein.. ich frag mich einfach, warum man Homosexuelle nicht einfach akzeptieren kann und den Leuten &#8220;die Freude&#8221; lassen kann, wenn sie gl&#252;cklich damit sind? Und falls sich zwei als Paar gefunden haben und dies auch rechtlich untermauert wissen m&#246;chten (Spitalbesuchsrecht usw.) dann sollen sie&#8217;s doch tun! Wo ist denn bitte der Widerspruch zur (christlichen) Religion? Das ist doch l&#228;cherlich! Ich versteh &#252;berhaupt nicht woher diese Abneigung kommt.. ich bin selber 100% hetero, und mir ist es doch absolut wurscht ob jemand schwul/lesbisch ist, und ich bin sicher, jeder m&#246;glichen Gottheit auch.</p>
<p>Und deshalb sollen die Leute auch gleiche Rechte haben wie heterosexuelle Paare. Mit Kinderaufziehen ist es dann vielleicht wieder eine etwas schwierigere Sache, aber das steht hier ja auch nicht zur Diskussion.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mischa</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-15389</link>
		<dc:creator>mischa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Oct 2005 10:46:53 +0000</pubDate>
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		<description>es gibt verschiedene Interessengruppen und der Gottesbegriff variiert wo auch zum 
teil das Wort Gottes der gesellschaft angepasst wird, da hast Du recht aber ich denke nicht
das es so funktioniert mit Gott, und wir seine &#252;bernat&#252;rlichen ziechen und wunder, segnungen in den
Gemeinden sehnen werden, solange wir nicht diese bedingungen erf&#252;llen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>es gibt verschiedene Interessengruppen und der Gottesbegriff variiert wo auch zum<br />
teil das Wort Gottes der gesellschaft angepasst wird, da hast Du recht aber ich denke nicht<br />
das es so funktioniert mit Gott, und wir seine &#252;bernat&#252;rlichen ziechen und wunder, segnungen in den<br />
Gemeinden sehnen werden, solange wir nicht diese bedingungen erf&#252;llen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: mischa</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-15388</link>
		<dc:creator>mischa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Oct 2005 10:30:01 +0000</pubDate>
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		<description>vielleicht hat das etwas mit steinzeitkatholiken zu tun weis nicht.
Aber ev. bist Du nicht ganz auf dem aktuellen stand aber das hat es schon vor 2000 jahren gegeben. Nicht erst seit es von einigen als richtig angesehen wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vielleicht hat das etwas mit steinzeitkatholiken zu tun weis nicht.<br />
Aber ev. bist Du nicht ganz auf dem aktuellen stand aber das hat es schon vor 2000 jahren gegeben. Nicht erst seit es von einigen als richtig angesehen wird.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-15050</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Oct 2005 12:35:06 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;Die&lt;/b&gt; Gesellschaft fordert Toleranz? Es gibt im Staat verschiedene Interessengruppen, die einen glauben an Gott, die anderen an etwas anderes (an die Natur, an Geld oder was-weiss-ich). Und der Gottesbegriff variiert von Glaubensgemeinschaft zu Glaubensgemeinschaft. Von Einheitlichkeit kann hier keine Rede sein. Ich pers&#246;nlich halte den Atheismus f&#252;r eine moralische Position, die Verantwortung nicht an ein imagin&#228;res (ideologisches) Konstrukt delegiert, sondern den Menschen auf sich selbst verweist. Die Abstimmung vom 5.Juni hat ja gezeigt, dass ca. 40% der Stimmbev&#246;lkerung nichts von Toleranz bzw. nichts von Akzeptanz von Homosexuellen wissen wollen. Hier gibt es noch viel Aufkl&#228;rungsarbeit zu leisten, z.B. an den Schulen.

Was Herrn Meier betrifft: Wieso projizieren Sie ihr eigenes Ungl&#252;ck auf andere Menschen (um es etwas provokativ zu formulieren)? Was heisst denn &#252;berhaupt Gl&#252;cklich-Sein? Ist das quantitativ erfassbar? Die Homosexuellen, die ich kenne, sind nicht mehr und nicht weniger gl&#252;cklich als der Durchschnitt, soweit ich das ermessen kann. Ich nehme eher die Heterosexuellen als Personen mit Fassade wahr, aber das liegt wohl an meinem subjektiven Blickwinkel, und ich habe gelernt davon zu abstrahieren. In diesem Sinne w&#252;nsche ich euch viel Spass beim Lernen! ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Die</b> Gesellschaft fordert Toleranz? Es gibt im Staat verschiedene Interessengruppen, die einen glauben an Gott, die anderen an etwas anderes (an die Natur, an Geld oder was-weiss-ich). Und der Gottesbegriff variiert von Glaubensgemeinschaft zu Glaubensgemeinschaft. Von Einheitlichkeit kann hier keine Rede sein. Ich pers&#246;nlich halte den Atheismus f&#252;r eine moralische Position, die Verantwortung nicht an ein imagin&#228;res (ideologisches) Konstrukt delegiert, sondern den Menschen auf sich selbst verweist. Die Abstimmung vom 5.Juni hat ja gezeigt, dass ca. 40% der Stimmbev&#246;lkerung nichts von Toleranz bzw. nichts von Akzeptanz von Homosexuellen wissen wollen. Hier gibt es noch viel Aufkl&#228;rungsarbeit zu leisten, z.B. an den Schulen.</p>
<p>Was Herrn Meier betrifft: Wieso projizieren Sie ihr eigenes Ungl&#252;ck auf andere Menschen (um es etwas provokativ zu formulieren)? Was heisst denn &#252;berhaupt Gl&#252;cklich-Sein? Ist das quantitativ erfassbar? Die Homosexuellen, die ich kenne, sind nicht mehr und nicht weniger gl&#252;cklich als der Durchschnitt, soweit ich das ermessen kann. Ich nehme eher die Heterosexuellen als Personen mit Fassade wahr, aber das liegt wohl an meinem subjektiven Blickwinkel, und ich habe gelernt davon zu abstrahieren. In diesem Sinne w&#252;nsche ich euch viel Spass beim Lernen! <img src='http://www.ignoranz.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: sense</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-14941</link>
		<dc:creator>sense</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Oct 2005 10:15:51 +0000</pubDate>
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		<description>wtf? haben sich jetzt auch noch steinzeitkatholiken hier hin verirrt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wtf? haben sich jetzt auch noch steinzeitkatholiken hier hin verirrt?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: wacht_auf!</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-14940</link>
		<dc:creator>wacht_auf!</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Oct 2005 09:47:22 +0000</pubDate>
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		<description>dank an herrn meier er hat es auf den punkt gebracht!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>dank an herrn meier er hat es auf den punkt gebracht!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: mischa</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-14939</link>
		<dc:creator>mischa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Oct 2005 08:10:48 +0000</pubDate>
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		<description>die Gesellschaft fordert Toeranz in jedem bereich, davon ist meiner meinung nach nicht alles gut. Hauptsache sie werden gl&#252;cklich kann ich nicht mit Dir teilen, Gott kann auch solchte tiefliegende innere Verletzuungen heilen ...wenn der wille + Glaube da ist. Das stimmt mit dem Sport danke das mache ich schon lange.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>die Gesellschaft fordert Toeranz in jedem bereich, davon ist meiner meinung nach nicht alles gut. Hauptsache sie werden gl&#252;cklich kann ich nicht mit Dir teilen, Gott kann auch solchte tiefliegende innere Verletzuungen heilen &#8230;wenn der wille + Glaube da ist. Das stimmt mit dem Sport danke das mache ich schon lange.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Georg Meier</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-14935</link>
		<dc:creator>Georg Meier</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Oct 2005 21:58:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=206#comment-14935</guid>
		<description>Die entscheidende Phase der sexuellen Pr&#228;gung ist schwer r&#252;ckg&#228;ngig zu machen. Von da an sollte man grunds&#228;tzlich Toleranz walten lassen. 
Hauptsache sie werden gl&#252;cklich, was aber meistens schwierig ist...  
Biologische Entwicklungen und Realit&#228;ten sollte man akzeptieren, als neutestamentarischer Christ. 
Solltest Du Probleme mit Deiner sexuellen Identit&#228;t haben kannst Du dich ja an eine Selbsthilfe gruppe wenden... 
Am ehesten hilft viel Sport, da dann im normalfall der normale Hormonfluss aktiviert wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die entscheidende Phase der sexuellen Pr&#228;gung ist schwer r&#252;ckg&#228;ngig zu machen. Von da an sollte man grunds&#228;tzlich Toleranz walten lassen.<br />
Hauptsache sie werden gl&#252;cklich, was aber meistens schwierig ist&#8230;<br />
Biologische Entwicklungen und Realit&#228;ten sollte man akzeptieren, als neutestamentarischer Christ.<br />
Solltest Du Probleme mit Deiner sexuellen Identit&#228;t haben kannst Du dich ja an eine Selbsthilfe gruppe wenden&#8230;<br />
Am ehesten hilft viel Sport, da dann im normalfall der normale Hormonfluss aktiviert wird.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mischa</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-14933</link>
		<dc:creator>mischa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Oct 2005 19:34:01 +0000</pubDate>
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		<description>Du kannst kannst die Bibel nat&#252;rlich so umdrehen wie es gerade in die Gesellschaft passt in 10 Jahre drehst Du sie vielleicht wieder anders herum. Gott liebt alle Menschen aber ich glaube nicht das Gott sich der Gesellschaft anpassen muss/wird.
Wir haben uns ja von Gott werbewegt und nicht er von uns.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du kannst kannst die Bibel nat&#252;rlich so umdrehen wie es gerade in die Gesellschaft passt in 10 Jahre drehst Du sie vielleicht wieder anders herum. Gott liebt alle Menschen aber ich glaube nicht das Gott sich der Gesellschaft anpassen muss/wird.<br />
Wir haben uns ja von Gott werbewegt und nicht er von uns.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mischa</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-14932</link>
		<dc:creator>mischa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Oct 2005 19:33:57 +0000</pubDate>
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		<description>Du kannst kannst die Bibel nat&#252;rlich so umdrehen wie es gerade in die Gesellschaft passt in 10 Jahre drehst Du sie vielleicht wieder anders herum. Gott liebt alle Menschen aber ich glaube nicht das Gott sich der Gesellschaft anpassen muss/wird.
Wir haben uns ja von Gott werbewegt und nicht er von uns.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du kannst kannst die Bibel nat&#252;rlich so umdrehen wie es gerade in die Gesellschaft passt in 10 Jahre drehst Du sie vielleicht wieder anders herum. Gott liebt alle Menschen aber ich glaube nicht das Gott sich der Gesellschaft anpassen muss/wird.<br />
Wir haben uns ja von Gott werbewegt und nicht er von uns.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-14930</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Oct 2005 18:26:04 +0000</pubDate>
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		<description>Moment! Du musst hier die Sachlage nicht verdrehen: Homophobie ist heilbar - sie resultiert n&#228;mlich aus unbewusster Angst und Unsicherheit in der eigenen Identit&#228;t. Ich kann dir daher aus N&#228;chstenliebe einen guten Psychiater empfehlen. Du bist mir n&#228;mlich nicht egal, denn Homophobie spricht aus einem moralisch verdorbenen Herzen, und der Herr m&#246;chte, dass du reinen Herzens vor ihn trittst. Also bete und tu etwas dagegen, ehe es zu sp&#228;t ist!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moment! Du musst hier die Sachlage nicht verdrehen: Homophobie ist heilbar &#8211; sie resultiert n&#228;mlich aus unbewusster Angst und Unsicherheit in der eigenen Identit&#228;t. Ich kann dir daher aus N&#228;chstenliebe einen guten Psychiater empfehlen. Du bist mir n&#228;mlich nicht egal, denn Homophobie spricht aus einem moralisch verdorbenen Herzen, und der Herr m&#246;chte, dass du reinen Herzens vor ihn trittst. Also bete und tu etwas dagegen, ehe es zu sp&#228;t ist!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mischa</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-14927</link>
		<dc:creator>mischa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Oct 2005 12:33:19 +0000</pubDate>
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		<description>Als Mann und Weib das ist zu beiden gesprochen, das denke ich auch, das mit dem mehren muss jeder selber wissen.

Nat&#252;rlich nehme ich den Satz „...deinen N&#228;chsten“ ernst, ich bin nicht besser als jene, aber Homosexualit&#228;t (was aus inneren Verletzungen kommen kann, Eltern sich eine Tochter gew&#252;nscht haben z.b.) ist sicher nicht nach Gottes wille und wenn ich meinen N&#228;chsten liebe will ich das er das auch erkennen kann und heil werden kann. Wenn der mir egal w&#228;re dann w&#252;rde ich sagen: ja, ist schon gut was du machst usw...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als Mann und Weib das ist zu beiden gesprochen, das denke ich auch, das mit dem mehren muss jeder selber wissen.</p>
<p>Nat&#252;rlich nehme ich den Satz „&#8230;deinen N&#228;chsten“ ernst, ich bin nicht besser als jene, aber Homosexualit&#228;t (was aus inneren Verletzungen kommen kann, Eltern sich eine Tochter gew&#252;nscht haben z.b.) ist sicher nicht nach Gottes wille und wenn ich meinen N&#228;chsten liebe will ich das er das auch erkennen kann und heil werden kann. Wenn der mir egal w&#228;re dann w&#252;rde ich sagen: ja, ist schon gut was du machst usw&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-14922</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Oct 2005 18:28:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=206#comment-14922</guid>
		<description>Und wie interpretierst du in &quot;und cschuf sie als Mann und Weib&quot; hinein, dass sich nur Mann und Frau gegenseitig begehren d&#252;rfen? Zudem ist das &quot;Seid fruchtbar und mehret euch!&quot; zu den beiden gesprochen, woraus sich nicht eine Fortpflanzungs&lt;b&gt;pflicht&lt;/b&gt; (&quot;du sollst&quot;) f&#252;r alle ableiten l&#228;sst.

Die drittletzte Zeile im Kommentar oben kann ich dir folgendermassen  erl&#228;utern: Wer S&#228;tze wie &quot;Liebe deinen N&#228;chsten wie dich selbst.&quot; ernst nimmt, der sagt Ja zu Rechten und Pflichten von homosexuellen Paaren aus Respekt vor Andersf&#252;hlenden, w&#228;hrend ein Nein der Verachtung von homosexuellen Menschen gleichkommt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und wie interpretierst du in &#8220;und cschuf sie als Mann und Weib&#8221; hinein, dass sich nur Mann und Frau gegenseitig begehren d&#252;rfen? Zudem ist das &#8220;Seid fruchtbar und mehret euch!&#8221; zu den beiden gesprochen, woraus sich nicht eine Fortpflanzungs<b>pflicht</b> (&#8220;du sollst&#8221;) f&#252;r alle ableiten l&#228;sst.</p>
<p>Die drittletzte Zeile im Kommentar oben kann ich dir folgendermassen  erl&#228;utern: Wer S&#228;tze wie &#8220;Liebe deinen N&#228;chsten wie dich selbst.&#8221; ernst nimmt, der sagt Ja zu Rechten und Pflichten von homosexuellen Paaren aus Respekt vor Andersf&#252;hlenden, w&#228;hrend ein Nein der Verachtung von homosexuellen Menschen gleichkommt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mischa</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-12152</link>
		<dc:creator>mischa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Sep 2005 06:24:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=206#comment-12152</guid>
		<description>Hi, Das &quot;Liebe&quot; in &quot;Liebe deinen N&#228;chsten&quot;  
habe ich nur auf den Titeltext geantwortet (3 letzte Zeile), gut veilleicht hat der das ja nicht ernst gemeint.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi, Das &#8220;Liebe&#8221; in &#8220;Liebe deinen N&#228;chsten&#8221;<br />
habe ich nur auf den Titeltext geantwortet (3 letzte Zeile), gut veilleicht hat der das ja nicht ernst gemeint.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-11556</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Sep 2005 18:01:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=206#comment-11556</guid>
		<description>Oh! Da versucht ein fundamentalistischer Christ (also ein &lt;b&gt;unechter&lt;/b&gt; Christ) Aufmerksamkeit zu erheischen. Das ist ein Fall f&#252;r mich. Zuerst verk&#252;ndige ich eine frohe Botschaft: Homophobie ist therapierbar! Interessenten f&#252;r eine Therapie d&#252;rfen sich an mich wenden. ;-)

@mischa: Du zitierst Bibelstellen und lieferst gleich eine Interpretation dazu: Das &quot;Liebe&quot; in &quot;Liebe deinen N&#228;chsten&quot; ist deiner Lesart gem&#228;ss also nicht in bezug auf &quot;Sex&quot; gemeint. So weit, so einverstanden. Aber was hat dein Kommentar nun mit dem Partnerschaftsgesetz zu tun, und was soll aus deinen Zitaten logisch folgen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh! Da versucht ein fundamentalistischer Christ (also ein <b>unechter</b> Christ) Aufmerksamkeit zu erheischen. Das ist ein Fall f&#252;r mich. Zuerst verk&#252;ndige ich eine frohe Botschaft: Homophobie ist therapierbar! Interessenten f&#252;r eine Therapie d&#252;rfen sich an mich wenden. <img src='http://www.ignoranz.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@mischa: Du zitierst Bibelstellen und lieferst gleich eine Interpretation dazu: Das &#8220;Liebe&#8221; in &#8220;Liebe deinen N&#228;chsten&#8221; ist deiner Lesart gem&#228;ss also nicht in bezug auf &#8220;Sex&#8221; gemeint. So weit, so einverstanden. Aber was hat dein Kommentar nun mit dem Partnerschaftsgesetz zu tun, und was soll aus deinen Zitaten logisch folgen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mischa</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-11552</link>
		<dc:creator>mischa</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Sep 2005 16:00:35 +0000</pubDate>
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		<description>....ich weiss, ich wollte es trotzdem noch eintragen das wird ja nachtr&#228;glich auch noch gelesen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;.ich weiss, ich wollte es trotzdem noch eintragen das wird ja nachtr&#228;glich auch noch gelesen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Narrenkönig</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-11548</link>
		<dc:creator>Narrenkönig</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Sep 2005 10:48:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=206#comment-11548</guid>
		<description>Du hast nicht irgendwie das Gef&#252;hl, auf ein mittlerweile etwas veraltetes Thema zu posten?
Weisst du, das PartG ist eben schon angenommen worden, und das vor einiger Zeit...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du hast nicht irgendwie das Gef&#252;hl, auf ein mittlerweile etwas veraltetes Thema zu posten?<br />
Weisst du, das PartG ist eben schon angenommen worden, und das vor einiger Zeit&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mischa</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-11547</link>
		<dc:creator>mischa</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Sep 2005 06:33:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=206#comment-11547</guid>
		<description>Echte Christen .....?????
1.Mose 1,27: Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und cschuf sie als Mann und Weib. Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch... 
_Gott hat seine meinung nicht ge&#228;ndert:
Hebr 13,8 : Jesus Christus gestern und heute und DERSELBE auch in Ewigkeit.
..liebe deinen n&#228;chsten ist nicht im bezug auf sex gemeint</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Echte Christen &#8230;..?????<br />
1.Mose 1,27: Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und cschuf sie als Mann und Weib. Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch&#8230;<br />
_Gott hat seine meinung nicht ge&#228;ndert:<br />
Hebr 13,8 : Jesus Christus gestern und heute und DERSELBE auch in Ewigkeit.<br />
..liebe deinen n&#228;chsten ist nicht im bezug auf sex gemeint</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/echte-christen-diskriminieren-keine-randgruppen-ja-zum-partnerschaftsgesetz/#comment-629</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jun 2005 19:28:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=206#comment-629</guid>
		<description>Ja Papa, so k&#246;nnte man sich ungeschoren aus der Aff&#228;re ziehen. &quot;Interpretation ist Einstellungssache&quot; - dieses Spielchen ist mir leider zu beliebig. Wie soll ich denn dein Szenario sonst interpretieren, wenn nicht als mahnender Fingerzeig? Du h&#228;ttest keinen Kommentar hinein hineingepostet ohne irgendeine Absicht dahinter. Und wenn du diese Absicht nicht selbst kl&#228;ren willst, dann versuche ich sie eben explizit zu machen. 

Bei (vielen) rechtskonservativen Politikern gilt auch nicht zuerst einmal die Unschuldsvermutung (&quot;in dubio pro reo&quot;), sondern die Beschuldigung und der Verdacht, sprich: &lt;b&gt;die Angst&lt;/b&gt;. Die Kampagne der Gegnerschaft des PartG gr&#252;ndet ausschliesslich auf solchen Verdachtsmomenten. Ich w&#252;rde deshalb gerne &#252;ber deine &#196;ngste sprechen. Vielleicht kann ich dich beruhigen oder auf ein entsprechendes Therapie-Angebot hinweisen. 

Also: Wie begr&#252;ndest du konkret deine Ablehnung des PartG?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja Papa, so k&#246;nnte man sich ungeschoren aus der Aff&#228;re ziehen. &#8220;Interpretation ist Einstellungssache&#8221; &#8211; dieses Spielchen ist mir leider zu beliebig. Wie soll ich denn dein Szenario sonst interpretieren, wenn nicht als mahnender Fingerzeig? Du h&#228;ttest keinen Kommentar hinein hineingepostet ohne irgendeine Absicht dahinter. Und wenn du diese Absicht nicht selbst kl&#228;ren willst, dann versuche ich sie eben explizit zu machen. </p>
<p>Bei (vielen) rechtskonservativen Politikern gilt auch nicht zuerst einmal die Unschuldsvermutung (&#8220;in dubio pro reo&#8221;), sondern die Beschuldigung und der Verdacht, sprich: <b>die Angst</b>. Die Kampagne der Gegnerschaft des PartG gr&#252;ndet ausschliesslich auf solchen Verdachtsmomenten. Ich w&#252;rde deshalb gerne &#252;ber deine &#196;ngste sprechen. Vielleicht kann ich dich beruhigen oder auf ein entsprechendes Therapie-Angebot hinweisen. </p>
<p>Also: Wie begr&#252;ndest du konkret deine Ablehnung des PartG?</p>
]]></content:encoded>
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