Kommentare zu: Die Autofahrer müssen radikal umdenken

Von: linus

linus — Tue, 19 Dec 2006 12:00:14 +0000

Besonders im PKW-Bereich wurde die Umstellung von Benzinmotoren auf Erdgas- oder Flüssiggasmotoren verschlafen. Man kann es auch deutlicher sagen: Es gab knallharte Wirtschaftsinteressen, die diese umweltgerechte Umstellung nicht wollten. Geschäft geht halt vor Umweltschutz.

Von: Chevrolet Caprice

Chevrolet Caprice — Wed, 29 Nov 2006 19:55:21 +0000

Ich würde diese Entwicklung begrüssen, ich finde das eine gute Lösung, nur darf sie nie und nimmer erzwungen werden. Ich werde mir jedoch nie ein solches Auto anschaffen, weil ich zu viel Technick (Computer und so Zeugs) einfach ablehne. Ich will machen was ich will, was nicht bedeutet, dass ich rasen will aber ich will die Möglichkeit dazu haben.

Also ist die logische Folgerung doch dass ich mir nie einen neuen modernen Wagen kaufen werde.

Jedoch jeder der ein solches Auto besitzen möche hat meine Annerkennung. Wie gesagt nur erzwingen soll man das nicht!

Von: gumbyman

gumbyman — Mon, 20 Nov 2006 21:20:20 +0000

Dazu muss man folgendes Wissen: ein 5-Plätzer E-Mobil mit 1200 kg braucht etwa 12kWh auf 100km, das enspricht 43MJ oder etwas mehr als 1 Liter Benzin (!) Die Rechnung ist insofern unfair, als das Benzin ja zuerst einmal mit einem Wirkungsgrad von vielleicht 35% in mechanische Energie umgewandelt werden muss. Unter Berücksichtigung aller Verluste sind wir in so einer Konfiguration (kleiner Benzinmotor lädt Onboard-Batterie von EV) bei 4-5 Liter / 100km, ähnlich einem Prius.

Und jetzt kommt das grosse Aha-Erlebnis: diesen hitverdächtigen Verbrauch steigert man *NICHT* wesentlich durch sehr starke Elektromotoren (z.B. 200kW bzw. über 250PS), weil gute Elektromotoren auch im Niedrigstlastbereich einen guten Wirkungsgrad haben – ganz im Gegensatz zu Verbrennungsmotoren, deren Wirkungsgrad eigentlich nur bei Volllast gut ist, und bei Teil- bis Niedriglast auf schlecht bis miserabel absinkt.

D.h.: ein elektrisch angetriebenes Fahrzeug kann zugleich sehr dynamisch und sehr sparsam sein – ein Benzin-/Diesel-Auto nicht.

Das heisst z.B. auch, wenn (rein hypothetisch) alle Autos elektrisch angetrieben wären, könnten wir z.B. die Hälfte des bisherigen Benzins/Diesels in Grosskraftwerken (sauber und effizient) verbrennen um den zusätzlich benötigten Strom herzustellen – womit nicht gesagt sein soll, dass nicht bessere Varianten gesucht werden sollen

@Chevy
Die Batterien werden natürlich sinnvollerweise über Nacht geladen (günstiger, gleichmässigere Netzlast -> Rundsteuersignal)

@feusl @René
Der Benzingenerator zu Hause hat (elektrisch) natürlich keinen besseren Wirkungsgrad als im Auto. Verglichen mit einem überdimensionierten und oft im Teillastbereich oder gar Leerlauf drehenden Benziner mit Getriebe (und das ist die Regel bei modernen, leistungsstarken Autos) hat er aber natürlich sehr wohl einen besseren Wirkungsgrad. *Und* wenn man zuhause mit der Abwärme das Haus heizt / Warmwasser erzeugt, dann hat man den Sprit natürlich viel besser genutzt (bzw. Heizöl eingespart).

Von: René

René — Mon, 20 Nov 2006 19:01:55 +0000

@feusl: Das ist Quatsch.

Ein Benzinmotor zuhause hat sicher keinen Besseren Wirkungsgrad als einer der im Auto eingebaut ist.

Also wärs völliger Blödsinn den Wirkungsgrad noch weiter zu verschlechtern indem man zuhause mit einem Benzinmotor die Batterien läd und damit nochmehr Energie in Wärme umwandelt.

mfG René

Von: feusl

feusl — Mon, 20 Nov 2006 10:20:44 +0000

@chevy

Ein EL braucht zehnmal weniger Energie pro Kilometer als ein Kleinwagen. Sogar wenn man zu Hause die Energie mit einem Benzingenerator herstellen würde, wäre das besser. Dein Einwand ist also vorgeschoben.

Von: sudsy

sudsy — Mon, 20 Nov 2006 09:28:45 +0000

: ) adelante karakorum-highway trucks : )

http://teonanacatl.blog.de/?tag=Pakistan

Diversity ! ….

Von: Chevy

Chevy — Mon, 20 Nov 2006 07:38:17 +0000

Woher soll eigentlich die ganze Energie kommen für die Elektromobile?
Die meisten hier wollen kein AKW, und appellieren an die Mitmenschen Strom zu sparen um ein weiteres Kraftwerk zu verhindern. Mit e- mobilen steigt der Energiebedarf massiv an, vor allem da ja beim Laden mehr Strom benötigt wird als gespeichert werden kann. nach dem Laden benötigen sie immer noch einen kleinen Strom, ähnlich sich in Standby befindlichen TV.
Wo sollen eurer Meinung nach welches Kraftwerke gebaut werden das genug Energie erzeugt?
Vor alle wen man sich mal vorstellt das 90% der Menschen zwischen 16 und 19 Uhr nachhause kommen und ihre Fahrzeuge dann an die Steckdosen nehmen.
Ich sehe da nur ein weiteres AKW.
Vor allem werden die E-Mobile in Zukunft mehr “Hunger” nach Energie haben, sobald man mehr Energie an Bord Speichern kann werden auch Stärkere Motoren verbaut. Gerade an der Kapazität der Batterien (und somit der Reichweite) steht oder fällt der Erfolg eines E-Mobils.

Von: bluefox

bluefox — Mon, 20 Nov 2006 01:13:34 +0000

Danke für die infos.
Naja, Tesla ist dann halt schon ein bitzeli teuer, war ja auch zu befürchten.

Dem X1 will ich mit “go-kart” nicht unrecht tun, aber im vergleich zum ferrari hat der noch nicht einmal ein dach, statt ledersitzen hartschalen, keine airbags, kein kofferraum, kein navi, kein radio, noch nicht einmal türen…

Gespannt bin ich trotzdem, was als “zivile” varianten auf uns zukommt

Von: gumbyman

gumbyman — Mon, 20 Nov 2006 00:16:41 +0000

@bluefox Meines Wissens kostet der Tesla etwa 100'000$ und soll eine Strassenzulassung bekommen, also im Prinzip auch für die Schweiz. Hoffe die Jungs kriegen das so hin wie geplant... Der Wrightspeed X1 aus dem Film ist zwar ein Einzelstück, ist aber von einem bestehenden strassenzugelassenen (Benziner-) Sportwagen abgeleitet (Ariel Atom), und mitnichten sowas wie ein Go-Kart. Gerüchteweise hat man auch schon gehört, Ariel oder Wright wollten den X1 demnächst in Serie produzieren. Ähm, da wären aber noch mehr, z.B. der Venturi Fetish http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,384359,00.html ok, leider gar nicht günstig ;-( Ideal sind solche EV's übrigens mit einem "Range Extender", d.h. meist einem kleinen Benzinmotor, der genug Strom erzeugt um konstant 120km/h zu fahren (dafür braucht's etwa 25kW). Dann hast Du für kurze und mittlere Strecken ein abgasfreies Elektroauto, mit dem Benziner aber unbeschränkte Reichweite - also "de Füüfer und's Weggli". Ich wage zwar keine Prognose wann solche Autos in Verkauf gelangen, aber in den Entwicklungsabteilungen (z.B. von Subaru, Mitsubishi, GM, BMW und anderen) tut sich einiges, da dürfen wir gespannt sein :-) g.

Von: Bünzli

Bünzli — Sun, 19 Nov 2006 19:16:02 +0000

… wenn schon alle beim Filmliposten sind ……. hier:
http://www.sonyclassics.com/whokilledtheelectriccar/

Von: bluefox

bluefox — Sun, 19 Nov 2006 15:07:22 +0000

Na gut, der vergleich hinkt natürlich sehr, man kann schlecht einen prototyp-go-kart mit einem serienauto vergleichen.

Die aussage ist trotzdem interessant, man denkt sich “wenn das geht, müsste es doch auch serienwagen geben!”
Ja wo sind sie denn? Ausser dem Tesla hab ich bisher noch nichts brauchbares gefunden. Und auf der tesla-homepage noch immer keinen preis. Würde mich interessieren, ob man sowas in der Schweiz fahren darf?

Von: René

René — Sun, 19 Nov 2006 10:21:39 +0000

so gehts

[url=http://video.google.de/videoplay?docid=3624337653720181416&q=race+electric]Elektroauto[/url]

Von: René

René — Sun, 19 Nov 2006 09:23:57 +0000

Also mit so einem Elektroauto könnt ich mich anfreunden.

[urlhttp://video.google.de/videoplay?docid=3624337653720181416&q=race+electric]Spurter[/URL]

Nur die Reichweite müsste hoch genug werden.

mfG René

Von: November

November — Sat, 18 Nov 2006 11:19:19 +0000

Man sieht es in den Autofreien Kurorten, es funktionniert bestens.

Von: René

René — Fri, 17 Nov 2006 17:00:21 +0000

Autopilot für Autos? Weil in Flugzeugen isses schon gang und gäbe.

Informier dich doch bitte mal was ein Autopilot in einem Flugzeug kann und was ein Autopilot in einem Auto können müsste.

Zur Info. Ein Autopilot in einem Flugzeug kann ein Flugzeug mehr oder weniger nur auf Kurs halten. Unter Mithilfe eines Leitstrals kann er sogar ein Flugzeug landen (Leitstralsysteme gibts eigendlich nur auf grösseren Flughafen da sehr aufwendig).

Und ein Flugzeugautopilot hat doch sehr viel mehr Bewegungsspielraum als er es z.B. in einem Auto hätte. 1 Meter zu früh eingespurt ist der Fahrradfahrer tot. Beim Flugzeug merkt man sowas garnicht wenn der n meter früher landet oder etwas mehr links aufkommt.

Auf der Strasse gibts ausserdem sehr sehr viel mehr unplanmässige Zwischenfälle als in der Luft. Da muss man nämlich nur mit Flugzeugen rechnen. Nicht mit Fussgängern, fahrradfahrern, kinder die einem in die Bahn springen usw.
Vondemher ist Autofahren sehr viel schwieriger als Fliegen (hab übrigens die PPL).
Beim Fliegen kann man sich auch als Pilot öfter mal stark entspannen, wohingegen man beim Autofahren immer auf alles mögliche gefasst sein muss.

mfG René

Von: fragenspeck

fragenspeck — Fri, 17 Nov 2006 16:09:15 +0000

@gumbyman: Das ist aber geil!

Von: fragenspeck

fragenspeck — Fri, 17 Nov 2006 16:05:57 +0000

@sense2
ist nur bei alten Fahrzeugen ein Problem, wenn die Batterie langsam lahmt. Das Twike ist nicht breiter als ein grosser Töff.

Von: hagakure

hagakure — Fri, 17 Nov 2006 10:29:44 +0000

Es gibt hier tatsächlich ein paar Nörgler, die einige aus dem Zusammenhang gerissene Antworten aus dem Tagi-Interwiew für die "Forschungsergebnisse" von Prof. Guzella halten. Geht doch bitte zuerst auf die Internetseite seines Instituts um zu sehen was der Mann und sein Team tatsächlich forschen und leisten. Ich war jedenfalls recht überrascht: IMRT

Von: Dreckfilter

Dreckfilter — Fri, 17 Nov 2006 09:49:33 +0000

Noch nie Raumschiff Enterprise gesehen? Die Transportmöglichkeit der Zukunft heisst ganz klar “beamen” (wäre wirklich das tollste)!

Nein, im Ernst, das Eliminieren von Masse und Volumen im Automobilbau ist in Zukunft sehr wichtig. Dies wird aber wohl dazu führen, dass viele Menschen, welche auf Autos angewiesen sind, mehrere davon benötigen (ein kleines für den Arbeitsweg und eines für die ganze Familie beispielsweise). Doch das schafft auch wieder Arbeitsplätze. Angesichts der fortschreitenden Technologie bei Elektromotoren gehe ich übrigens davon aus, dass bei entsprechender Entwicklung von Batterien Fahrzeuge mit grösserer Leistungsfähigkeit als mit Verbrennungsmotoren (insbesondere hinsichtlich Elastizität) in zehn bis zwanzig Jahren zur Verfügung stehen werden. Die leistungsfähigen Lexus-Hybrid zeichnen diesen Weg bereits vor.

Von: sense2

sense2 — Fri, 17 Nov 2006 06:40:35 +0000

@gumbyman:
doch doch, ich meine ein twike, es hatte auch einen 45km/h kleber am “heck”. gibt in dem fall wahrscheinlich verschiedene versionen.
solange die dinger 80km/h fahren können ist es mir egal, aber wenn so ein ding mit 45km/h im stossverkehr vor sich hin tuckelt… das braucht echt nerven und verleitet zu unüberlegten überholmanöver…