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	<title>Kommentare zu: 9/11 &#8211; nach f&#252;nf Jahren sollen auch in der Schweiz Grundrechte angetastet werden. Terror als Passpartout</title>
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	<description>Magazin gegen Ignoranz im Alltag</description>
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		<title>Von: ghandi</title>
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		<dc:creator>ghandi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Sep 2006 08:51:53 +0000</pubDate>
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		<description>Definition:
Freiheit

 ist immer auch

 die Freiheit der anderen.

Rosa Luxemburg

Dieser Beitrag ist, druckf&#228;hig auf A4 gestaltet, als pdf/E-Booklet erh&#228;ltlich f&#252;r 1.50Fr/1Euro, zahlbar per Postcheck oder Paypal:

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    * Freiheit ist die M&#246;glichkeit, so zu handeln, wie man will. Freiheit ist also Willensfreiheit. Der Wille ist seinem Wesen nach stets frei.
    * Man unterscheidet zwischen Freiheit von (negative Freiheiten) und Freiheit zu (positive Freiheiten). So basiert das alte Freiheitsmodell der USA, dasjenige von Roosevelt, auf der Freiheit von Furcht und der Freiheit von Not - das neue, vom gegenw&#228;rtigen pr&#228;sidialen Obermotz der USA propagierte, jedoch auf der Freiheit der Aneignung. (s. Neofeudalismus). Aus diesem Grund ufert vorliegender Artikel etwas aus hintennach, wo&#039;s um Freiheit und Wirtschaft geht.
    * Als &#228;rgste Beengung der Freiheit wurde von jeher der Despotismus gesehen, also absolute Macht, Herrschaft und Gewalt.
    * F&#252;r die Kirche war und ist das wichtigste Anliegen, die Befreiung von Schuld (wobei die Christliche Kirche hier etwas hinterlistig ist, da sie ihre Anh&#228;nger mit einer Urschuld bel&#228;dt, die eh nur von Gott/Jesus getilgt werden kann.)
    * Die Renaissance versteht unter Freiheit die unbehinderte allseitige Entfaltung der menschlichen Pers&#246;nlichkeit.
    * Der Marxismus h&#228;lt Freiheit f&#252;r eine Fiktion, da menschliches Verhalten stark durch Triebe und das Milieu, die Klassenzugeh&#246;rigkeit, bestimmt wird.
    * Liberale und Neoliberale verstehen unter Freiheit vor allem die Freiheit des Wirtschaftens. F&#252;r die Mehrheit der Bev&#246;lkerung wird diese allerdings leicht zum Zerrbild einer Freiheit der Flexibilit&#228;t. Statt frei zu agieren und M&#228;rkte zu schaffen, wird immer mehr die Anpassung an den Markt, also die Unterwerfung unter den Markt gefordert.
    * F&#252;r Sartre und die Existenzialisten ist Freiheit nicht bloss eine Eigenschaft des Menschen, sondern seine eigentliche Substanz. Der Mensch hat keine Entschuldigung f&#252;r das was ihm zust&#246;sst, denn er w&#228;hlt sein Ziel frei und l&#228;sst sich von diesem Ziel leiten. W&#228;hlt er das falsche Ziel, ist er selbst schuld. L&#228;sst er sich von seinem Ziel, dem so beliebten Sachzwang, dirigieren, handelt er nicht mehr frei - und ist ebenfalls selbst schuld.
    * Das Wort &quot;frei&quot; stammt ab von fri, was zugleich Frau (=urspr&#252;nglich Herrin) bedeutet. Am&#252;sant, isn&#039;t it. Die Herrschaft war also mal Frauschaft. Die Umdeutung wird dadurch begr&#252;ndet, dass die dem Haus und der Herrin unterworfenen doch ein angenehmeres und &quot;freieres&quot; Leben f&#252;hrten als etwas Sklaven. Die seltsame Doppelbedeutung haben wir ja heute noch im Wort Freier.
    * Einschr&#228;nkungen der Freiheit ergeben sich vor allem aus ethischen Gr&#252;nden, aus der &#220;bernahme von Verantwortung f&#252;r freies Handeln.
    * Patent l&#228;sst sich der Gehalt des Wortes Freiheit mit der Formanalyse nach Spencer-Brown bestimmen. Hier nur ein paar Beispiele, basierend auf dem Konzept, dass Freiheit von und Freiheit zu sich verbinden l&#228;sst zum Begriff &quot;Entwicklungsf&#228;higkeit. Diese h&#228;ngt ab von Strukturen. Zu wenig Strukturen, also das Chaos, gemeinhin, wenn auch f&#228;lschlich, oft Anarchie genannt, wird nur durch Strukturierung entwicklungsf&#228;hig. Auf der einen Seite. Auf der andern k&#246;nnen verfestigte Strukturen die Entwicklung aber genau so behindern. Von zu engen Normen und Gesetzen muss man sich befreien (emanzipieren), um entwicklungsf&#228;hig zu werden.

       Der l&#228;stige dauernde Ruf nach mehr Freiheit und Strukturwandel, der dauernd von Rechts kommt, ist also berechtigt - aber, wir m&#252;ssen uns dar&#252;ber klar werden, welche Strukturen da geschaffen werden sollen. Freiheit bedeutet nicht Unabh&#228;ngigkeit von jeglicher Struktur, aber wohl Wahl der Struktur und Ver&#228;nderbarkeit von Strukturen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Definition:<br />
Freiheit</p>
<p> ist immer auch</p>
<p> die Freiheit der anderen.</p>
<p>Rosa Luxemburg</p>
<p>Dieser Beitrag ist, druckf&#228;hig auf A4 gestaltet, als pdf/E-Booklet erh&#228;ltlich f&#252;r 1.50Fr/1Euro, zahlbar per Postcheck oder Paypal:</p>
<p>bestellen</p>
<p>    * Freiheit ist die M&#246;glichkeit, so zu handeln, wie man will. Freiheit ist also Willensfreiheit. Der Wille ist seinem Wesen nach stets frei.<br />
    * Man unterscheidet zwischen Freiheit von (negative Freiheiten) und Freiheit zu (positive Freiheiten). So basiert das alte Freiheitsmodell der USA, dasjenige von Roosevelt, auf der Freiheit von Furcht und der Freiheit von Not &#8211; das neue, vom gegenw&#228;rtigen pr&#228;sidialen Obermotz der USA propagierte, jedoch auf der Freiheit der Aneignung. (s. Neofeudalismus). Aus diesem Grund ufert vorliegender Artikel etwas aus hintennach, wo&#8217;s um Freiheit und Wirtschaft geht.<br />
    * Als &#228;rgste Beengung der Freiheit wurde von jeher der Despotismus gesehen, also absolute Macht, Herrschaft und Gewalt.<br />
    * F&#252;r die Kirche war und ist das wichtigste Anliegen, die Befreiung von Schuld (wobei die Christliche Kirche hier etwas hinterlistig ist, da sie ihre Anh&#228;nger mit einer Urschuld bel&#228;dt, die eh nur von Gott/Jesus getilgt werden kann.)<br />
    * Die Renaissance versteht unter Freiheit die unbehinderte allseitige Entfaltung der menschlichen Pers&#246;nlichkeit.<br />
    * Der Marxismus h&#228;lt Freiheit f&#252;r eine Fiktion, da menschliches Verhalten stark durch Triebe und das Milieu, die Klassenzugeh&#246;rigkeit, bestimmt wird.<br />
    * Liberale und Neoliberale verstehen unter Freiheit vor allem die Freiheit des Wirtschaftens. F&#252;r die Mehrheit der Bev&#246;lkerung wird diese allerdings leicht zum Zerrbild einer Freiheit der Flexibilit&#228;t. Statt frei zu agieren und M&#228;rkte zu schaffen, wird immer mehr die Anpassung an den Markt, also die Unterwerfung unter den Markt gefordert.<br />
    * F&#252;r Sartre und die Existenzialisten ist Freiheit nicht bloss eine Eigenschaft des Menschen, sondern seine eigentliche Substanz. Der Mensch hat keine Entschuldigung f&#252;r das was ihm zust&#246;sst, denn er w&#228;hlt sein Ziel frei und l&#228;sst sich von diesem Ziel leiten. W&#228;hlt er das falsche Ziel, ist er selbst schuld. L&#228;sst er sich von seinem Ziel, dem so beliebten Sachzwang, dirigieren, handelt er nicht mehr frei &#8211; und ist ebenfalls selbst schuld.<br />
    * Das Wort &#8220;frei&#8221; stammt ab von fri, was zugleich Frau (=urspr&#252;nglich Herrin) bedeutet. Am&#252;sant, isn&#8217;t it. Die Herrschaft war also mal Frauschaft. Die Umdeutung wird dadurch begr&#252;ndet, dass die dem Haus und der Herrin unterworfenen doch ein angenehmeres und &#8220;freieres&#8221; Leben f&#252;hrten als etwas Sklaven. Die seltsame Doppelbedeutung haben wir ja heute noch im Wort Freier.<br />
    * Einschr&#228;nkungen der Freiheit ergeben sich vor allem aus ethischen Gr&#252;nden, aus der &#220;bernahme von Verantwortung f&#252;r freies Handeln.<br />
    * Patent l&#228;sst sich der Gehalt des Wortes Freiheit mit der Formanalyse nach Spencer-Brown bestimmen. Hier nur ein paar Beispiele, basierend auf dem Konzept, dass Freiheit von und Freiheit zu sich verbinden l&#228;sst zum Begriff &#8220;Entwicklungsf&#228;higkeit. Diese h&#228;ngt ab von Strukturen. Zu wenig Strukturen, also das Chaos, gemeinhin, wenn auch f&#228;lschlich, oft Anarchie genannt, wird nur durch Strukturierung entwicklungsf&#228;hig. Auf der einen Seite. Auf der andern k&#246;nnen verfestigte Strukturen die Entwicklung aber genau so behindern. Von zu engen Normen und Gesetzen muss man sich befreien (emanzipieren), um entwicklungsf&#228;hig zu werden.</p>
<p>       Der l&#228;stige dauernde Ruf nach mehr Freiheit und Strukturwandel, der dauernd von Rechts kommt, ist also berechtigt &#8211; aber, wir m&#252;ssen uns dar&#252;ber klar werden, welche Strukturen da geschaffen werden sollen. Freiheit bedeutet nicht Unabh&#228;ngigkeit von jeglicher Struktur, aber wohl Wahl der Struktur und Ver&#228;nderbarkeit von Strukturen.</p>
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	<item>
		<title>Von: ghandi</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-54732</link>
		<dc:creator>ghandi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Sep 2006 10:21:50 +0000</pubDate>
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		<description>ich glaube das es hier noch viele Traumt&#228;nzer gibt!
Ich empfehle:
www.tun-ist-der-weg-zum-erfolg.com 
www.wahrheit.de
oder Interview Dr. Stefan Lanke Virologe
Ich mache nicht mehr mit in diesem Kriminellen Sytem. Mein Gewissen h&#228;lt das einfach nicht aus, es ist mir lieber etwas anderes zu machen als meinen Geist zu Vergewaltigen.

Wieviele schimpfen gegen die Kirche, wollen aber da Hochzeit feiern?

Mangelnde Konsequenz ist ein menschliches &#252;bel!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich glaube das es hier noch viele Traumt&#228;nzer gibt!<br />
Ich empfehle:<br />
<a href="http://www.tun-ist-der-weg-zum-erfolg.com">http://www.tun-ist-der-weg-zum-erfolg.com</a><br />
<a href="http://www.wahrheit.de">http://www.wahrheit.de</a><br />
oder Interview Dr. Stefan Lanke Virologe<br />
Ich mache nicht mehr mit in diesem Kriminellen Sytem. Mein Gewissen h&#228;lt das einfach nicht aus, es ist mir lieber etwas anderes zu machen als meinen Geist zu Vergewaltigen.</p>
<p>Wieviele schimpfen gegen die Kirche, wollen aber da Hochzeit feiern?</p>
<p>Mangelnde Konsequenz ist ein menschliches &#252;bel!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: stefan</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-54631</link>
		<dc:creator>stefan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Sep 2006 23:51:56 +0000</pubDate>
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		<description>Dieses neokonservative Diktat, welches aus den USA zu uns r&#252;berschwappt, wird immer weiter ausufern, bis es derart unertr&#228;glich wird, dass keiner mehr etwas damit zu tun haben will, &#228;hnlich wie beim Kommunismus. Genau wie beim Kommunismus wird es zum Schluss gewaltig rumsen und dieser ganze neokonservative Dreckberg wird mit Get&#246;se in sich zusammenkrachen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dieses neokonservative Diktat, welches aus den USA zu uns r&#252;berschwappt, wird immer weiter ausufern, bis es derart unertr&#228;glich wird, dass keiner mehr etwas damit zu tun haben will, &#228;hnlich wie beim Kommunismus. Genau wie beim Kommunismus wird es zum Schluss gewaltig rumsen und dieser ganze neokonservative Dreckberg wird mit Get&#246;se in sich zusammenkrachen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: RetoB</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53926</link>
		<dc:creator>RetoB</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 22:16:07 +0000</pubDate>
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		<description>Ja ja B&#252;nzli,
mir w&#228;re es lieber die w&#252;rden die B&#252;rger sch&#252;tzen und nicht den Staat. Das Problem bei der Fichengeschichte war doch eben jener, dass jeder Eingeweihte glaubte, er vertrette die Interessen des Staates und habe somit das Recht zu bestimmen wer und wie jemand seinen Betrag leisten d&#252;rfe. Da wurden Personen aufgrund ihrer Ansichten illegal in ihren Rechten beschnitten.
Nur ist ein Staat keine klar definierte Angelegenheit sondern ebenso dynamisch wie seine Einheiten.
Die Frage ist weniger ob geschn&#252;ffelt wird, sondern was mit den Informationen geschieht, nach welchen Regeln Informationen ausgetausch werden, und Ganz wichtig finde ich, wie dieses kontolliert werden kann.
Denn wer illegal gesch&#252;tzte Informationen an falsche Personen und Interessenkreise herausgibt, muss auch rechtlich zur Verantwortung gezogen werden k&#246;nnen.
Dass war es doch weshalb die Fichenaff&#228;re solche Wut ausgel&#246;st hat, die Personen waren hilflos dem angeblichen &quot;Staatsschutz&quot; ausgeliefert, und keiner war&#039;s.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja ja B&#252;nzli,<br />
mir w&#228;re es lieber die w&#252;rden die B&#252;rger sch&#252;tzen und nicht den Staat. Das Problem bei der Fichengeschichte war doch eben jener, dass jeder Eingeweihte glaubte, er vertrette die Interessen des Staates und habe somit das Recht zu bestimmen wer und wie jemand seinen Betrag leisten d&#252;rfe. Da wurden Personen aufgrund ihrer Ansichten illegal in ihren Rechten beschnitten.<br />
Nur ist ein Staat keine klar definierte Angelegenheit sondern ebenso dynamisch wie seine Einheiten.<br />
Die Frage ist weniger ob geschn&#252;ffelt wird, sondern was mit den Informationen geschieht, nach welchen Regeln Informationen ausgetausch werden, und Ganz wichtig finde ich, wie dieses kontolliert werden kann.<br />
Denn wer illegal gesch&#252;tzte Informationen an falsche Personen und Interessenkreise herausgibt, muss auch rechtlich zur Verantwortung gezogen werden k&#246;nnen.<br />
Dass war es doch weshalb die Fichenaff&#228;re solche Wut ausgel&#246;st hat, die Personen waren hilflos dem angeblichen &#8220;Staatsschutz&#8221; ausgeliefert, und keiner war&#8217;s.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Bünzli</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53925</link>
		<dc:creator>Bünzli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 21:38:45 +0000</pubDate>
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		<description>AlphaPapaGolf ist ein Hassprediger.

Wahrscheinlich ist er zu doof um das zu erkennen.

Wenn er sich in der &quot;&#214;ffentlichkeit&quot; des Forums in dieser Art &#228;ussert ist es an der Zeit ihn vom Staatsschutz in seiner privater Umgebung &#252;berwachen lassen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>AlphaPapaGolf ist ein Hassprediger.</p>
<p>Wahrscheinlich ist er zu doof um das zu erkennen.</p>
<p>Wenn er sich in der &#8220;&#214;ffentlichkeit&#8221; des Forums in dieser Art &#228;ussert ist es an der Zeit ihn vom Staatsschutz in seiner privater Umgebung &#252;berwachen lassen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: AlphaPapaGolf</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53878</link>
		<dc:creator>AlphaPapaGolf</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 17:01:43 +0000</pubDate>
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		<description>Prinzipiell bin ich gegen fl&#228;chendeckende Ueberwachungen. Aber gezielt die Muslime (aus deren Kreisen ja der Terrorismus gezielt betrieben wird) &#252;berwachen ist ein Akt der lebensnotwendigen Selbstverteidigung. Was die Muslime hinter verschlossenen Moschee- und Haust&#252;ren aushecken, sieht ma ja regelm&#228;ssig in den Medien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prinzipiell bin ich gegen fl&#228;chendeckende Ueberwachungen. Aber gezielt die Muslime (aus deren Kreisen ja der Terrorismus gezielt betrieben wird) &#252;berwachen ist ein Akt der lebensnotwendigen Selbstverteidigung. Was die Muslime hinter verschlossenen Moschee- und Haust&#252;ren aushecken, sieht ma ja regelm&#228;ssig in den Medien.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: gion</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53876</link>
		<dc:creator>gion</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 16:03:16 +0000</pubDate>
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		<description>Du verwechselst Optimismus mit Naivit&#228;t.

Zudem: wer in seinem Leben anderen nicht vertrauen kann, der hat ganz offensichtlich ein ganz anderes Problem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du verwechselst Optimismus mit Naivit&#228;t.</p>
<p>Zudem: wer in seinem Leben anderen nicht vertrauen kann, der hat ganz offensichtlich ein ganz anderes Problem.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Willi Tell</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53875</link>
		<dc:creator>Willi Tell</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 14:58:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53875</guid>
		<description>Ich danke dir Tahcauhste.

Wer kontrolliert die Kontrollierenden, wer kontrolliert die kontrollierenden Kontrollierer?

Wer das nach diesem Satz noch nicht Verstanden hat, glaubt doch wirklich noch an den Storch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich danke dir Tahcauhste.</p>
<p>Wer kontrolliert die Kontrollierenden, wer kontrolliert die kontrollierenden Kontrollierer?</p>
<p>Wer das nach diesem Satz noch nicht Verstanden hat, glaubt doch wirklich noch an den Storch.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Babylon</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53873</link>
		<dc:creator>Babylon</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 14:12:16 +0000</pubDate>
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		<description>@ gion

Bedingungloser Optimismus hat schon ganz andere Probleme verursacht.. ich bin jedenfall gegen staatliche &#220;berwachung. Prinzipiell. Und ich vertraue dem Staat nicht gen&#252;gend, dass ich ihm solche Werkzeuge in die Hand legen w&#252;rde. Das Argument mit den Islamisten zieht einfach nicht, weil wenn man Terror effektiv durch &#220;berwachung bek&#228;mpfen wollte, m&#252;sste man die &#220;berwachung monstr&#246;s ausweiten, und viel zu tief im Privatleben der B&#252;rger w&#252;hlen. Dass ist mir ein zu hoher Preis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ gion</p>
<p>Bedingungloser Optimismus hat schon ganz andere Probleme verursacht.. ich bin jedenfall gegen staatliche &#220;berwachung. Prinzipiell. Und ich vertraue dem Staat nicht gen&#252;gend, dass ich ihm solche Werkzeuge in die Hand legen w&#252;rde. Das Argument mit den Islamisten zieht einfach nicht, weil wenn man Terror effektiv durch &#220;berwachung bek&#228;mpfen wollte, m&#252;sste man die &#220;berwachung monstr&#246;s ausweiten, und viel zu tief im Privatleben der B&#252;rger w&#252;hlen. Dass ist mir ein zu hoher Preis.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: gion</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53872</link>
		<dc:creator>gion</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 13:59:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53872</guid>
		<description>@ Babylon

Ich bleibe ewiger Optimist. Wie sch&#246;n, dass ich offenbar noch einer der wenigen bin, die Vertrauen in den Staat haben. Aber auch f&#252;r mich ist klar, dass &#220;berwachungen auf dem Boden des Rechtsstaats bleiben m&#252;ssen.

Die neuen Bedrohungen durch Islamisten sind nicht irgendwelche Hirngespinste von Bush&amp;Blair, sondern leider Realit&#228;t. Deshalb braucht es ein engmaschigeres &#220;berwachungsnetz. Ich bin auch &#252;berzeugt, dass die grosse Mehrheit Verst&#228;ndnis f&#252;r solche &#220;berwachungen hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Babylon</p>
<p>Ich bleibe ewiger Optimist. Wie sch&#246;n, dass ich offenbar noch einer der wenigen bin, die Vertrauen in den Staat haben. Aber auch f&#252;r mich ist klar, dass &#220;berwachungen auf dem Boden des Rechtsstaats bleiben m&#252;ssen.</p>
<p>Die neuen Bedrohungen durch Islamisten sind nicht irgendwelche Hirngespinste von Bush&amp;Blair, sondern leider Realit&#228;t. Deshalb braucht es ein engmaschigeres &#220;berwachungsnetz. Ich bin auch &#252;berzeugt, dass die grosse Mehrheit Verst&#228;ndnis f&#252;r solche &#220;berwachungen hat.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Babylon</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53833</link>
		<dc:creator>Babylon</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 12:44:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53833</guid>
		<description>@ gion

Aber es ist und bleibt optimistisch. Niemand kann sagen, ob und inwieweit Missbrauch betrieben werden kann. Vor der Fichenaff&#228;re hat auch niemand damit gerechnet. Du vertraust hier auf Ehrlichkeit und Integrit&#228;t der &#220;berwacher, und das ist u.U. blau&#228;ugig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ gion</p>
<p>Aber es ist und bleibt optimistisch. Niemand kann sagen, ob und inwieweit Missbrauch betrieben werden kann. Vor der Fichenaff&#228;re hat auch niemand damit gerechnet. Du vertraust hier auf Ehrlichkeit und Integrit&#228;t der &#220;berwacher, und das ist u.U. blau&#228;ugig.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: gion</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53832</link>
		<dc:creator>gion</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 12:24:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53832</guid>
		<description>@ TahcaUshte

Chabis. Ich bin nicht Wahrsager und habe auch keine Christallkugel. Ich halte nur nichts von diesem Geschw&#228;tz, dass jetzt die Menschenrechte zu Grabe getragen w&#252;rden. Wir sind nicht in den USA - und auch nicht im ehemaligen Ostblock.

Zu deiner Frage: bei der parlamentarischen Kontrolle solcher Untersuchungen kontrolliert das Volk per Stimmzettel. Etwas konkreter: gl&#252;cklicherweise gibt es bei den Parlamentariern immer auch Unbequeme, die in den entsprechenden Kommissionen sitzen und genau auif solche Vorf&#228;lle achten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ TahcaUshte</p>
<p>Chabis. Ich bin nicht Wahrsager und habe auch keine Christallkugel. Ich halte nur nichts von diesem Geschw&#228;tz, dass jetzt die Menschenrechte zu Grabe getragen w&#252;rden. Wir sind nicht in den USA &#8211; und auch nicht im ehemaligen Ostblock.</p>
<p>Zu deiner Frage: bei der parlamentarischen Kontrolle solcher Untersuchungen kontrolliert das Volk per Stimmzettel. Etwas konkreter: gl&#252;cklicherweise gibt es bei den Parlamentariern immer auch Unbequeme, die in den entsprechenden Kommissionen sitzen und genau auif solche Vorf&#228;lle achten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: TahcaUshte</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53828</link>
		<dc:creator>TahcaUshte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 11:01:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53828</guid>
		<description>@gion

Es ist beruhigend, dass du anscheinend genau Bescheid weisst, wie die Zukunft aussehen wird. 

Nur eine Frage: Wer kontrolliert die Kontrollierenden, wer kontrolliert die kontrollierenden Kontrollierer????</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@gion</p>
<p>Es ist beruhigend, dass du anscheinend genau Bescheid weisst, wie die Zukunft aussehen wird. </p>
<p>Nur eine Frage: Wer kontrolliert die Kontrollierenden, wer kontrolliert die kontrollierenden Kontrollierer????</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: gion</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53825</link>
		<dc:creator>gion</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Sep 2006 09:53:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53825</guid>
		<description>Die gezielte &#220;berwachung bleibt solange kein Problem, als dass sie unter parlamentarischer Kontrolle bleibt. Und das bleibt sie. Wir alle wollen den Fichenstaat nicht mehr zur&#252;ck. Und auch kein Guantánamo (und falls doch: wie w&#228;rs mit der Insel Brissago?).

Dass hier amerikanische &#220;berwachungsmethoden eingef&#252;hrt w&#252;rden, weil das im Einf&#252;hrungstext dieses Blogs suggeriert wird, ist schlichtweg falsch.

Bleibt das ziemlich akademische &quot;Problem&quot;, dass es im &#246;ffentlichen Raum ein Recht auf nicht gefilmt werden gebe. Dieses Recht gibt es schlicht und einfach nicht. Solange das Bildmaterial der Kameras nicht f&#252;r wesensfremde Zwecke missbraucht wird und nach Nichtgebrauch gel&#246;scht wird, sehe ich da kein Problem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die gezielte &#220;berwachung bleibt solange kein Problem, als dass sie unter parlamentarischer Kontrolle bleibt. Und das bleibt sie. Wir alle wollen den Fichenstaat nicht mehr zur&#252;ck. Und auch kein Guantánamo (und falls doch: wie w&#228;rs mit der Insel Brissago?).</p>
<p>Dass hier amerikanische &#220;berwachungsmethoden eingef&#252;hrt w&#252;rden, weil das im Einf&#252;hrungstext dieses Blogs suggeriert wird, ist schlichtweg falsch.</p>
<p>Bleibt das ziemlich akademische &#8220;Problem&#8221;, dass es im &#246;ffentlichen Raum ein Recht auf nicht gefilmt werden gebe. Dieses Recht gibt es schlicht und einfach nicht. Solange das Bildmaterial der Kameras nicht f&#252;r wesensfremde Zwecke missbraucht wird und nach Nichtgebrauch gel&#246;scht wird, sehe ich da kein Problem.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Willi Tell</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53653</link>
		<dc:creator>Willi Tell</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Sep 2006 06:42:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53653</guid>
		<description>Frieden ist der gegensatz von Krieg.
also k&#246;nnte man auch sagen wir schaffen den frieden ab dann haben wir keinen Krieg mehr!
Gegensatz ist eine Bedinnung (Physik)

Das ist nicht das eigentliche Problem.
Die Geldmacherei und skrupelloser missbrauch der Bev&#246;lkerung im Namen von Demokratie ist eine schande und ein Schlag ins Gesicht einer Demokratie.
Die Entwicklung in Iraq gibt uns Kritiker immer mehr recht. Das einzige was man erreicht hat ist eine verzehnfachung des sogenannten Terrors.
Wann wollen wir erkennen das es andere Wege gibt?
Solange keiner die andere Wange hinh&#228;lt und stattdessen immer noch st&#228;rker zur&#252;ckschl&#228;gt,
gibt es keine L&#246;sung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Frieden ist der gegensatz von Krieg.<br />
also k&#246;nnte man auch sagen wir schaffen den frieden ab dann haben wir keinen Krieg mehr!<br />
Gegensatz ist eine Bedinnung (Physik)</p>
<p>Das ist nicht das eigentliche Problem.<br />
Die Geldmacherei und skrupelloser missbrauch der Bev&#246;lkerung im Namen von Demokratie ist eine schande und ein Schlag ins Gesicht einer Demokratie.<br />
Die Entwicklung in Iraq gibt uns Kritiker immer mehr recht. Das einzige was man erreicht hat ist eine verzehnfachung des sogenannten Terrors.<br />
Wann wollen wir erkennen das es andere Wege gibt?<br />
Solange keiner die andere Wange hinh&#228;lt und stattdessen immer noch st&#228;rker zur&#252;ckschl&#228;gt,<br />
gibt es keine L&#246;sung.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: RetoB</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53592</link>
		<dc:creator>RetoB</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Sep 2006 22:37:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53592</guid>
		<description>Dieses Schreiben so wie es jetzt ist, kann man nicht ernst nehmen.
Sauklaue zum korrigieren, und scheinbar wurde das Schreiben auch auf zwei verschiedenen Maschinen getippt.

Warten wir doch besser mal, bis es amtlich ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dieses Schreiben so wie es jetzt ist, kann man nicht ernst nehmen.<br />
Sauklaue zum korrigieren, und scheinbar wurde das Schreiben auch auf zwei verschiedenen Maschinen getippt.</p>
<p>Warten wir doch besser mal, bis es amtlich ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: anaximander</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53553</link>
		<dc:creator>anaximander</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Sep 2006 18:54:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53553</guid>
		<description>@willi tell, erkl&#228;r mal Frieden</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@willi tell, erkl&#228;r mal Frieden</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: gion</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53551</link>
		<dc:creator>gion</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Sep 2006 17:24:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53551</guid>
		<description>@ drak
Wir reden hier nicht von den USA, sondern von den Massnahmen, die in der Schweiz getroffen wurden. Hier hat man Augenmass gehalten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ drak<br />
Wir reden hier nicht von den USA, sondern von den Massnahmen, die in der Schweiz getroffen wurden. Hier hat man Augenmass gehalten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: drake</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53550</link>
		<dc:creator>drake</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Sep 2006 17:13:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53550</guid>
		<description>@Ignoranz gegen&#252;ber der Geschichte? - Es geht in beiden F&#228;llen um die grunds&#228;tzliche Frage, ob  eine demokratische Gesellschaft in einer (Wirtschafts- oder &#039;Sicherheits&#039;-) Krise auf Grundrechte und demokratische Spielregeln verzichten soll.

Dass die neue Sicherheitspolitik in den USA z.B. nicht &#252;berzeugt, zeigt der heutige Kommentar des ARD-Korrespondenten Rainer S&#252;tfeld (tagesschau.de): 

&quot;Auch in New York und den USA w&#228;chst das Misstrauen, dass die eigene Regierung den 11. September ausnutzt und die Sorge, dass die Verantwortlichen in Washington, eher die B&#252;chse der Pandora ge&#246;ffnet haben, als den Terror einzud&#228;mmen. Dass die Bek&#228;mpfung von Al Kaida und Co a la Rumsfeld den Boden f&#252;r mehr Terrorzellen bereitet und - noch schlimmer - die Welt und die Weltgemeinschaft gespalten hat. So kann es keine klare Antwort des Westens auf die neuen Gefahren in Teheran oder im Nahen Osten geben, kann es keinen wirklichen Dialog mit dem Islam geben. So bleibt Misstrauen - und Angst vor dem n&#228;chsten Anschlag hier in New York oder dem n&#228;chsten Milit&#228;rschlag in Iran.&quot;
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5897702_REF1_NAV_BAB,00.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ignoranz gegen&#252;ber der Geschichte? &#8211; Es geht in beiden F&#228;llen um die grunds&#228;tzliche Frage, ob  eine demokratische Gesellschaft in einer (Wirtschafts- oder &#8216;Sicherheits&#8217;-) Krise auf Grundrechte und demokratische Spielregeln verzichten soll.</p>
<p>Dass die neue Sicherheitspolitik in den USA z.B. nicht &#252;berzeugt, zeigt der heutige Kommentar des ARD-Korrespondenten Rainer S&#252;tfeld (tagesschau.de): </p>
<p>&#8220;Auch in New York und den USA w&#228;chst das Misstrauen, dass die eigene Regierung den 11. September ausnutzt und die Sorge, dass die Verantwortlichen in Washington, eher die B&#252;chse der Pandora ge&#246;ffnet haben, als den Terror einzud&#228;mmen. Dass die Bek&#228;mpfung von Al Kaida und Co a la Rumsfeld den Boden f&#252;r mehr Terrorzellen bereitet und &#8211; noch schlimmer &#8211; die Welt und die Weltgemeinschaft gespalten hat. So kann es keine klare Antwort des Westens auf die neuen Gefahren in Teheran oder im Nahen Osten geben, kann es keinen wirklichen Dialog mit dem Islam geben. So bleibt Misstrauen &#8211; und Angst vor dem n&#228;chsten Anschlag hier in New York oder dem n&#228;chsten Milit&#228;rschlag in Iran.&#8221;<br />
<a href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5897702_REF1_NAV_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5897702_REF1_NAV_BAB,00.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: gion</title>
		<link>http://www.ignoranz.ch/item/911-nach-fuenf-jahren-sollen-auch-in-der-schweiz-grundrechte-angetastet-werden-terror-als-passpartout/#comment-53542</link>
		<dc:creator>gion</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Sep 2006 14:56:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ignoranz.ch/?p=696#comment-53542</guid>
		<description>@ konrad
Die nach 9/11 ergriffenen Massnahmen mit den Erm&#228;chtigungsgesetzen der Nazis zu vergleichen zeugt von hoher Ignoranz gegen&#252;ber der Geschichte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ konrad<br />
Die nach 9/11 ergriffenen Massnahmen mit den Erm&#228;chtigungsgesetzen der Nazis zu vergleichen zeugt von hoher Ignoranz gegen&#252;ber der Geschichte.</p>
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