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Schweinegrippe H1N1, eine wahre Bedrohung oder nur Hysterie?

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cse
Mitglied
#41 ° Gesendet: 15.05.2009 21:05
20'000 Hungertote pro Tag. 1'000'000 Verkehrstote pro Jahr.
Und wir machen uns sorgen wegen der Schweinegrippe, die bis jetzt 65 Tote gefordert hat.
RetoB
Mitglied
#42 ° Gesendet: 15.05.2009 22:30
Hilft es denn Hungernden, wenn es mehr Grippe-Tode gäbe?

Vielleicht, wenn sie vor dem Hungertod überfahren oder an Grippe sterben würden.

Aber eines an der Grippe-Pandemie ist logischerweise aufgebauscht, denn es verspricht massenhaft Geld und Jobs.
Und die WHO hat schon lange ein Image-Problem, denn sie hat sogut wie nie wirklich ein Problem gelöst, denn dafür sind die Lobbyisten und Spezialisten gar nicht fähig und befähigt.

Es gäbe vielleicht auch weniger Verkehrstote, wenn man den Mais weniger in Biodiesel wandeln würde, und mit wenigen Biodiesel den Speisemais zu den Hungergebieten transportieren würde, als hier in der überdosierten Industriestaaten hin und her zu kutschieren.
Begrenzungsfaktor
Mitglied
#43 ° Gesendet: 16.05.2009 15:14 ° Bearbeitet von: Begrenzungsfaktor
Es ist kaum zu glauben was man hier so alles liest. Da wird viel behauptet, und mehr noch Fantasiert. Besonders zu erwähnen seien hier die Beiträge des RetoB. Aussagen wie etwa:

Interessant finde ich vorallem, dass man schon von Vogel-Schweine-Menschen Grippe daher mährt, obwohl man das Virus eigentlich noch nicht mal richtig kennt. Geschweige denn, seine Ahnenschaft und Entstehungsgeschichte.

...sind nun mal völlig falsch. Natürlich kennt man das Virus und natürlich kann man dessen „Stammbaum" sehr präzise ableiten. Man weiss sogar welche Virenteile wo genau aufgetaucht sind. Man konsultiere hierzu die Webseite der National Center for Biotechnology Information (NCBI) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genomes/FLU/SwineFlu.html
Dort findet man eine genaue Auflistung welche viralen DNA-Sequenzen (Kapsid, Polymerase, Hämaglutinin usw.) wo identifiziert worden sind. Es ist klar ersichtlich, dass das ganze Spektum vom kompletten Virusgenom (z.b. in New York) bis zu kleinen Teilfragmenten (z.b. Schweiz) identifiziert worden ist. Will man die Verwandtschaft mit anderen Viren (oder Organismen) herausfinden so kopiere man z.b. eine Proteinsequenz des identifizierten Virus z.b Polymerase PB2

(MERIKELRDLMSQSRTREILTKTTVDHMAIIKKYTSGRQEKNPA....)

ins Basic Allignement Search Tool (BLAST) und http://www.expasy.ch/tools/blast/
man findet dass die Polymerase sehr eng verwandt ist mit derjenigen des H3N2 Virus, welches auf einer Truthahnfarm im Bundesstaat Ohio in den USA aufgetaucht ist. Erstellt man einen phylogenetischen Stammbaum so lässt sich die ganze Historie des Virus ableiten.
Man findet dass das aktuelle Virus vom Pandemievirus 1918 abstammt (Spanische Grippe), und das ihm die entscheidende Sequenz welcher man der hohen Mortalität 1918 zuordnet im 2009er Virus fehlt.
Das ist kein Grund zur Entwarnung. Viren mutieren, sie sind darauf sozusagen spezialisiert, d.h. je mehr Erkrankte es gibt desto breiter wird die Palette an Mutanten des Originalvirus. Gegenwärtig zirkulieren etwa 40-50 Varianten davon siehe http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genomes/FLU/SwineFlu.html. Die Zahl der per DNA-Analytik bestätigten Erkrankten ist seit dem 24.4.2009 von sieben in einem einzigen Land auf 8451 in 36 Ländern am 16.5.2009 angestiegen. Das Virus kann nicht fliegen, nicht fahren, nicht mal laufen und hat es trotzdem fertig gebracht innerhalb von nur 3 Wochen in 36 Ländern aufzutauchen – das ist bemerkenswert. Man sieht mit welch eiserner Konsequenz sich das Virus Vorarbeitet. Das Wachstum ist Exponentiell, somit wird die Anzahl Erkrankte noch sehr stark zunehmen. Eine Weltweite Verbreitung lässt sich zum aktuellen Zeitpunkt keinesfalls mehr stoppen.
Man schätzt dass wohl zwei Milliarden Menschen an H1N1 erkranken werden. Nun kann man drüber streiten ob H1N1 ein Problem ist oder nicht. Ich beobachte, dass es auf 8500 Fälle bisher 65 Todesopfer gegeben hat, das sind 0,76%. Verändert sich die Mortalität nicht, so werden 15,2 Millionen Menschen an H1N1 sterben. Wenn wir Glück haben so wird die Mortalität sinken, wenn wir Peche haben so wird sie steigen.

Es ist eine Frage der Zeit wann das Virus einen Menschen befallen wird der an einem anderen Virus erkrankt ist. Dort könnte das passieren was keiner will, die Vermischung der H1N1 Sequenz mit einer anderen... wer weiss was dabei rauskommt. Verhindern können wir das nicht mehr, wir schauen zu, mehr bleibt uns nicht. Das einzig Vernünftige was man derzeit tun kann: Masken kaufen (FFP2), Gummihandschuhe und Desinfektionsmittel einlagern, sowie einen Notvorrat (Dosenfutter, Spaghetti, Reis usw.) für ein bis zwei Monate. Das ist die Realität und ich hoffe, dass wir Glück haben.
Begrenzungsfaktor
Mitglied
#44 ° Gesendet: 16.05.2009 15:29
Auch wieder so ein Beitrag von RetoB:
Ich habe noch nie gehört, dass Grippe oder auch HIV-Viren irgendwelche Organe oder Gewebe direkt zerstörren, ausser eben durch das Fieber bei deren Bekämpfung, aber sie machen eben anderen Schädlingen den Weg frei. Dies macht sie eigentlich indirekt so gefährlich.
Dann hörst du es eben jetzt zum ersten Mal. Manche Viren töten die Wirtszelle die sie befallen. Die Zelle wird lysiert und das Virengenom im Körper des Wirts freigesetzt. Die Freie Viren DNA befällt andere Zellen in der Nachbarschaft. Das Phänomen ist jedem von uns bekannt in Form von Halsschmerzen, die entstehen wenn die Viren die Epithelzellen der Luftröhre töten „Auflösen" um ihre DNA frei zu setzten. Das tut weh und es reizt zum Husten. Dadurch verbreitet sich die virale DNA weiter und infiziert weiter Menschen. Manche Viren befallen innere Organe. Ist das Virus besonders aggressiv, wie z.b. das Grippevirus von 1918 so kann es Organe buchstäblich auflösen. Der Patient verblutet innerlich = hämorrhagisches Fieber. Typische Auslöser von hämorrhagischem Fieber sind die Viren Ebola, Lassa, Hanta, Marburg. Alles andere von wegen Überbeanspruchung des Immun-System usw. ist blanke Fantasie.
Begrenzungsfaktor
Mitglied
#45 ° Gesendet: 16.05.2009 15:45
Und noch so einer (diesmal von Safado):

Die Vogelgrippe konnte nicht auf den Menschen mutieren; die SARS wohl. Nur infolge des schnellen eingreifens der WHO konnte damals eine weltweite Pandemie vermieden werden.

Die Aussage ist in viererlei Hinsicht falsch.

1. Die Vogelgrippe war von Mensch zu Mensch übertragbar. Die Fälle sind in der Literatur beschrieben siehe http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19318178?ordinalpos=4&itool=EntrezS ystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pu bmed_RVDocSum

2. Ein Virus „mutiert" nicht auf den Menschen. Ein Virus mutiert im Wirt, in diesem Fall Vögel. Menschen kommen mit den Tieren in Kontakt. Gibt es im Tier eine Mutation, die es zulässt, dass das Virus einen Menschen befallen kann so springt das Virus.

3. Wäre das Virus gut von Mensch zu Mensch übertragbar gewesen so hätte es sich ohne wenn und aber verbreitet. Die WHO hat mit der Nichtverbreitung nicht das Geringste zu tun. Das Virus ist immer noch da, aber es ruht zurzeit und es ist halt nicht sehr virulent.

4. Die H5N1Pandemie wurde nicht verhindert, sie hat zum Glück noch nicht stattgefunden. H5N1 hat eine sehr geringe Virulenz (Ansteckungsgefahr), dafür eine sehr hohe Mortalität (50%). H1N1 hat eine sehr hohe Virulenz, dafür eine geringe Mortalität (0,76%). Die Zutaten für die Supergrippe sind nun aber alle auf dem Tisch, deshalb auch die Pandemiestufe 5. Es ist gut möglich das in ein bis zwei Jahren eine neuer Grippentyp entstanden ist, dann gnade uns Gott.
safado
Mitglied
#46 ° Gesendet: 12.08.2009 00:57
rabbit
Mitglied
#47 ° Gesendet: 13.08.2009 22:53
Wir werden alle sterben, haltet euch bereit!
Die Zeichen sind eindeutig, bald ist es so weit.
Da gibt es kein Entrinnen, da kommt nichts mehr ins Lot.
Die Party ist zu Ende; bald sind alle tot!
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