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Atomkraft Diskussionsforum Politik / Atomkraft /

Tatsächliche Kosten des Atomstroms

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globi1
Mitglied
#471 ° Gesendet: 30.08.2008 23:30 ° Bearbeitet von: globi1
seaspam:
Es geht um Strom, zuverlässigen Strom, insbesondere für die Industrie.

Ganz genau es geht um zuverlässigen Strom:

Trotz massiver staatlicher Förderung verliert Atomenergie Marktanteile und bereits im Jahr 2006 hat die global neu addierte Atomstromkapazität lediglich 3% der addierten dezentralen Stromkapazität betragen, weil neue AKWs schlicht zu teuer sind.
http://www.newsweek.com/id/137501

Das sind nun mal ökonomische Fakten, die kein Atomlobby-Experte weglügen kann.


Apropos Zuverlässigkeit: Das AKW-Leibstadt deckt nahezu 20% des Schweizer Strombedarfs und ist während 6 Monaten ausgefallen. Mir ist kein anderer Kraftwerkstyp bekannt, welcher eine derart hohe Abhängigkeit produziert und über eine derart lange Zeit ausfallen kann.
Bünzli
Mitglied
#472 ° Gesendet: 31.08.2008 00:02
seabream:
Ich habe Unterlagen beigelegt, dass der Atomstrom rund 16 % vom Weltmarkt entspricht

Ich habe Unterlagen, die belegen, dass der Chr. Blocher in Wirklichkeit ein thailändischer Transvestit ist und der Mörgeli gar kein richtiger Professor, sondern nur ein Hochstapler.
seabream
Mitglied
#473 ° Gesendet: 31.08.2008 00:13 ° Bearbeitet von: seabream
Bünzli:
Ich habe Unterlagen, die belegen, dass der Chr. Blocher in Wirklichkeit ein thailändischer Transvestit ist und der Mörgeli gar kein richtiger Professor, sondern nur ein Hochstapler

Hier geht es um Atomstrom, du Primitivling!

http://www.atomstrom.biz/anteil-atomstrom.html
globi1
Mitglied
#474 ° Gesendet: 31.08.2008 00:23 ° Bearbeitet von: globi1
Der Marktanteil von Atomstrom am Gesamtstrom ist weltweit von über 17% auf gut 14% gesunken und ist stetig am Weitersinken: http://www.ren21.net/pdf/RE2007_Global_Status_Report.pdf
http://www.stormsmith.nl/report20071013/partA.pdf

Und das obwohl Atomenergie die einzige Energieform ist, welche durch interstaatliche, steuerzahlerabhängige Organisationen wie IAEA und Euratom gefördert wird und tatsächlich lediglich 2.1% des Weltenergiebedarfs deckt.
http://www.stormsmith.nl/report20071013/partA.pdf.

Und das obwohl Atomenergie weltweit massiv subventioniert wird und inzwischen sogar die Kapitalkosten von neuen AKWs von den Steuerzahler übernommen werden:
www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=15545418
www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=89169837
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/550436
http://www.tg.ethz.ch/dokumente/pdf_files/AKWOpposition.pdf
http://atomenergie.googlepages.com/analyse-hans-jud.pdf
http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2008/0710/breaking5.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4859980.stm
http://www.thenation.com/doc/20080512/parenti
http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/bruechiges-skelett-bei-ak w-neubau/
http://www.woz.ch/artikel/2007/nr51/schweiz/15780.html
http://www.evb.ch/cm_data/Areva_1.pdf
http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2005/nr18/Schweiz/14694.html


seaspam:
Den Wärmebedarf kann man nicht kostengünstig mit AKW Strom decken,

Da hast Du allerdings recht. Allerdings behauptet die Atomlobby das Gegenteil und das obwohl das atomfreundliche, atomfördernde China weit mehr Solarwärmeleistung als Atomleistung installiert hat: http://www.ren21.net/pdf/RE2007_Global_Status_Report.pdf
China hat mehr Solarwärmeleistung, weil es schlicht zu teuer ist, mit AKWs und Heizwendeln den Wärmebedarf abzudecken.

Dummerweise sind AKWs auf Elektroheizungen angewiesen, da sie sich während der Nacht, wenn der Strombedarf gering ist, nicht runter regeln lassen, deshalb will die Atomlobby auch mehr Elektroheizungen.
gumbyman
Mitglied
#475 ° Gesendet: 31.08.2008 00:30
seabream:
dreckige rote Ratte

Und wieder das Nazi-Vokabular, widerlich

Toller Link, ein Stefan Kuntze - offenbar Atomfan - plaudert munter drauflos.
http://www.atomstrom.biz/atomstrom.html
Wenn er so sorgfältig recherchiert wie er schreibt, muss man froh sein wenn er nur eine und nicht zwei Zehnerpotenzen daneben liegt - null Beleg, null Link, null Fakten, dafür Schreibfehler und falsch gebaute Sätze wo man beim ersten mal Lesen drüberstolpert. Beleg- und Beweiskraft: ziemlich exakt Null.

Und es geht immer noch um die *Vollkosten* des Atomstroms, inkl. Rückbau, Endlagerung, Risiko usw. Und da diese zu hoch sind, folgt daraus halt einfach dass die Alternativen günstiger und zukunftsträchtiger sind.

g.
seabream
Mitglied
#476 ° Gesendet: 31.08.2008 03:13 ° Bearbeitet von: seabream
gumbyman:
Toller Link, ein Stefan Kuntze - offenbar Atomfan - plaudert munter drauflos.

Der Link ist einwandfrei und der Anteil an Atomstrom von 16 % ist korrekt. Bei den Unterlagen von Globi sind es 14 %. Also etwa gleich.

gumbyman:
Und es geht immer noch um die *Vollkosten* des Atomstroms, inkl. Rückbau, Endlagerung, Risiko usw

Die sind ausreichend diskutiert. Die Versicherungskosten sind relativ respektive politisch. Die Kosten sind für Atomstrom am Billigsten. Weit billiger als Solar oder Windkraft und eben vorallem zuverlässig lieferbar. Das ist entscheidend. Die Nebenkosten werden bei der Wasserkraft auch nicht berücksichtigt wie Ueberschwemmungen und den folgenden Schäden.

gumbyman:
folgt daraus halt einfach dass die Alternativen günstiger und zukunftsträchtiger sind.

Das sagt ein AKW Gegner, ein Linker. Desshalb nicht aussagekräftig, sondern nur ideologisch motiviert. Substanz kann ich leider auch keine Erkennen, nur Dummgebrüll. Globi bringt wenigstens Unterlagen, wenn zum Teil auch getürkte und zum Teil korrekte.
krokodil
Mitglied
#477 ° Gesendet: 31.08.2008 03:45
Danke für den taz-artikel, seabream,
Öffentliche Debatten über die Gefahren des Atomstroms oder Berichte über Unfälle sind tabu. Als ein ehemaliger Mitarbeiter einer Uranmine die Presse über Arbeitsunfälle informierte, wurde er zunächst für ein Jahr inhaftiert. Seither wird er ständig von der Polizei beschattet.
http://www.taz.de/index.php?id=digi-artikel&ressort=au&art=2333&no_cac he=1

Allerdings verstehe ich nicht warum wir hier ebenfalls mit dem Staatskonzern Areva zusammenarbeiten sollten, um Millionen in den unausgereiften EPR zu stecken –
Natürlich wird von riesigen Ausbauplänen geschwafelt – doch bisher gibt es erst einige planungsleichen

Siemens und das finnische Millionengrab
http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~E0E1CC0B8 6BA04218B756ABD7DB17AA14~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Zwar werden nahezu alle derzeitigen alten Kernkraftwerke stillgelegt, was den Anteil der Kernenergie an der britischen Elektrizitätsgewinnung von 19 auf 6 Prozent schrumpfen lässt.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E30E295B0 E93C42D1BC4F81D18D0CD209~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Baustopp an Atomreaktor in Frankreich
An dem neuen EPR-Reaktor in Frankreich wird vorerst nicht weitergearbeitet
http://www.focus.de/panorama/vermischtes/baumaengel-baustopp-an-atomre aktor-in-frankreich_aid_304704.html

seabream, als Investmentbanker würde ich von solchen Dingen die Finger lassen –
als Politiker sowieso, ausser Du willst Ankündigungsminister oder Diktator werden
globi1
Mitglied
#478 ° Gesendet: 31.08.2008 10:36 ° Bearbeitet von: globi1
seaspam:
Die Kosten sind für Atomstrom am Billigsten. Weit billiger als Solar oder Windkraft und eben vorallem zuverlässig lieferbar. Das ist entscheidend.

Lüge: Die Fakten von der Nuklearindustrie belegen, dass Atomstrom von neuen AKWs 3mal so teuer ist, wie Windstrom:

Und die Nuklearindustrie hat den Preis von neuen AKWs auf 11.1 cents/kWh geschätzt bei Kapitalkosten von $4000 / kW mit Zinskosten.
Die Kapitalkosten haben aber inzwischen nahezu $8000 / kW erreicht ohne Zinsen - ebenfalls basierend auf Informationen von der Nuklearindustrie.
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=89169837
Bei $8000 / kW erreicht man weit über 15 cents/kWh. Und in diesen 15 cents/kWh sind die Abbau-, Entsorgungs- und Risikokosten immer noch nicht enthalten.
15 cents/kWh bezieht sich auf die reinen Produktionskosten und beinhalten keine Verteilungs-, Regelungs- und Verlustkosten.
http://www.keystone.org/spp/documents/FinalReport_NJFF6_12_2007(1).pdf
Zudem hat diese Studie mit den jetzigen Urankosten gerechnet und nicht was in 20 Jahren erreicht werden kann.

Windstrom kostet gemäss dem Department of Energy zwischen 3 cents bis 6.4 cents pro kWh. http://www.nrel.gov/docs/fy07osti/41435.pdf

seaspam:
Die Kosten sind für Atomstrom am Billigsten.

Lüge: Die ökonomischen Fakten belegen eindeutig, dass Atomstrom trotz massiver Förderung und obwohl AKW-Betreiber weltweit keine Vollkostenrechnung machen müssen zu teuer ist:
Trotz massiver staatlicher Förderung verliert Atomenergie Marktanteile und bereits im Jahr 2006 hat die global neu addierte Atomstromkapazität lediglich 3% der addierten dezentralen Stromkapazität betragen, weil neue AKWs schlicht zu teuer sind.
http://www.newsweek.com/id/137501

Obwohl die Nuklearindustrie nach wie vor massiv subventioniert wird, wurde letztes Jahr weltweit über 20 mal Windleistung als Atomleistung installiert - bei einer Wachstumsrate von 26.6%.
http://www.wwindea.org/home/index.php?option=com_content&task=view&id= 198&Itemid=43

seaspam:
und eben vorallem zuverlässig lieferbar

Lüge: Atomstrom ist nicht zuverlässig: Das AKW-Leibstadt deckt nahezu 20% des Schweizer Strombedarfs und ist während 6 Monaten ausgefallen. Es gibt keinen anderen Kraftwerkstyp, welcher eine derart hohe Abhängigkeit produziert und über eine derart lange Zeit ausfallen kann.
Zudem lassen sich AKWs nicht regeln und sind zwingend auf Pumpspeicher angewiesen.

seaspam:
Die Nebenkosten werden bei der Wasserkraft auch nicht berücksichtigt wie Ueberschwemmungen und den folgenden Schäden.

Eine Überschwemmung muss nicht zwingend eintreten. Die Abbau- und Entsorgungskosten treten bei AKWs aber zwingend ein. Genauso wie die steigenden Urankosten. Mal ganz abgesehen davon, dass eine wesentlich Überschwemmung billiger ist, als ein GAU.
http://atomenergie.googlepages.com/analyse-hans-jud.pdf
Pia
Mitglied
#479 ° Gesendet: 31.08.2008 16:18
Seabream:
Die Kosten sind für Atomstrom am Billigsten.

Das ist in der Tat eine Lüge, der bisher verbrauchte Strom ist noch nicht mal ansatzweise wirklich bezahlt (siehe Kosten für den Müll auf x Jahre hinaus). Aber globi1 hat das wohl schon oft wiederholt.
seabream
Mitglied
#480 ° Gesendet: 31.08.2008 16:43
Pia:
Das ist in der Tat eine Lüge, der bisher verbrauchte Strom ist noch nicht mal ansatzweise wirklich bezahlt (siehe Kosten für den Müll auf x Jahre hinaus). Aber globi1 hat das wohl schon oft wiederholt.

FALSCH. Durch ständiges herunterbeten von Parteiparolen entstehen keine Kosten. Wo sind dann die Kosten für die Entsorgung. Der Müll wird bis auf weiteres zwischengelagert und verursacht somit praktisch keine Kosten. Diese Kosten sind nur in eurem Hirn. Von Subventionen kann keine Rede sein, es fliesst kein Geld vom Staat zu den AKW Betreibern. Die Kosten, welche irgendwann einmal anfallen werden trägt die Allgemeinheit, dafür bekommt sie jetzt billigen Strom. Leonforte hat dies im übrigen zur Genüge dokumentiert. Auf Wiederholungen kann verzichtet werden für Schwerbegreifliche.
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