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Die SP verliert und verliert

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H2
Mitglied
#11 ° Gesendet: 09.03.2009 16:17
etosha:
Einen SVP-Vertreter zu wählen weil er Hunde mag, sagt übrigens genug über deine fundierten Auseinandersetzung mit der jeweiligen Politik der Gewählten aus....

Vorallem dann sinnvoll, wenn es sich um einen Kandidat für die Executive handelt....tststs.
etosha
Mitglied
#12 ° Gesendet: 09.03.2009 16:20 ° Bearbeitet von: etosha
seabream:
Darbellay wirft der SP Verrat vor

Das ist seine Meinung... heisst aber noch nicht, dass das Volk sich deswegen von SP weg, den Grünen und Grünliberalen zuwendet.

seabream:
Der Bürger weiss, dass die fehlenden Milliarden auf ihn zurückfallen. Wen vertreten nun die Sozialdemokraten, die Schweizer oder die Deutschen?

Das Bankgeheimniss hilft in erster Linie den Reichen Ihre Steuern zu hinterziehen, nicht nur Ausländer, sondern auch Schweizern... Klar, es hilft dem Volk, wenn weniger Steuern reinkommen, dafür aber mehr Millionen in die Banken fliessen und verlocht werden, und dort muss der Steuerzahler dann nochmals nachbessern, weil die bürgerlichen Versager Fettärsche dort nur Ihr eigenes Portemonnaie im Kopf hatten.

Wenn Singapur glaubt, als riesiger Finanzplatz und direkt Konkurrent, es gälte nun die OECD Regeln einzuhalten, dann sollten wir dies auch können, dies wäre sicher immer noch besser als auf die schwarze Liste zu geraten, wenn Du überhaupt erahnen kannst, was dies bedeuten würde.

seabream:
Wir haben immer mehr Ausländer auf dem Arbeitsmarkt, welche Schweizer konkurrenzieren. Wen vertreten nun die Sozialdemokraten, die Schweizer oder die Ausländer?

Na ja, die SVP hat ein gutes Märchen erfunden und das Volk hats gefressen, auch deswegen ist die SP kein Judas, sie sieht das ganze einfach anders, das lässt sich nur leider nicht ganz so gut populistisch auschlachten, wie die Ausländer-Raus Parole der SVP.

seabream:
Wir haben immer mehr Steuern, inbesondere in der Umweltpolitik. Wer belasten diese Steuern am meisten? Was ist mit den Mietern?

Ja, genau, wenn die SVP mal wirklich den Mittelstand und die unteren Einkommenschichten entlastet und vielleicht im Gegenzug ein paar Milliönchen mehr bei den eigenen reichen Geldsäcken einkassiert, dann können wir wieder zusammen reden? Ansonsten ist das heisse Luft der SVP und nichts anderes... Leider konnte sich hier die SP bisher mit Ihren anliegen nicht durchsetzen... aber die SVP tut nun wirklich gar nichts, im Zusammenhang mit diesem Thema.

Nein der wahre JUDAS ist die SVP... die SP zeigte immer Ihr wahres Gesicht, konnte aber die Inhalte nicht gut verkaufen, die SVP ist es, welche hinter der scheinheilligen Populisten-Mine versteckt, die Millionen der eigenen Parteibosse zu schützen versucht... Der wahre Judas-Kuss am Volk, an den Schwachen dieser Gesellschaft kommt von dort...
safado
Mitglied
#13 ° Gesendet: 09.03.2009 16:58
Der wahre Judas-Kuss am Volk, an den Schwachen dieser Gesellschaft kommt von dort...
Er kommt von ALLEN Seiten!!!
razzar
Mitglied
#14 ° Gesendet: 09.03.2009 17:12
@safado

"Er kommt von ALLEN Seiten!!!"

Jou genau, schliesslich gehts da auch nur um viel Geld ;).
Man weiss echt nicht mehr ob überhaupt irgend eine Partei wählwürdig ist.

@Thread

Übrigens der SP würde ich anstelle Judas eher den Hasenfuss anhängen. Die ziehen überall kampflos und ängstlich den Schwanz ein (z.B. Bankgeheimnis, Minarette). Die verschenken uns als ob sie viel Geld oder Morddrohungen dafür bekämen.
etosha
Mitglied
#15 ° Gesendet: 09.03.2009 17:18
safado:
Er kommt von ALLEN Seiten!!!

Nun gut, kommt auf die Definition drauf an... ich wage aber zu behaupten, dass die SP Ihre Linie immer ziemlich klar offenlegt...

Beim Judas-Kuss geht es vorallem um Falschheit, um die Vorspiegelung falscher Tatsachen, das Messer in den Rücken derjenigen zu jagen, welche Dir Vertrauen...

Es gibt für mich aktuell nur eine Partei, die dies zu Ihrem Propagandemittel schlechthin hochstilisiert hat und deswegen finde ich es besonders verwerflich, der SP vorzuwerfen, sie Verhalte sich judaistisch, nur weil sie Ihre Linie vertritt, die schon seit jeher nicht PRO-Bankgeheimniss war.
Im Gegenteil, dies ist nur konseqeunt , eine Fähigkeit die der SVP völlig abgeht, siehe Zick-Zack-Kurs PFZ, siehe Blochers mehr Staatliche Kontrolle in der UBS Gewäsch.

Und vielleicht kann sie noch ein bisschen Gut-Wetter machen... Grosskotziges Blocher oder Mörgeli-Geschwätz wäre nähmlich mit Sicherheit kontraproduktiv.

Wirklich Jungs, wenn wir auf der schwarzen Liste landen, dann wäre dies echt ebenso schädlich für uns...

Es geht eigentlich nur um die Frage, ob wir Steuerhinterziehung in Zukunft auch bei uns, anders bewerten wollen und ich finde ja, das sollten wir. Egal ob Schweizer oder Ausländer Steuerhinterzieher, wer systematisch Steuern die er schuldet nicht bezahlt, sollte nicht mit unserem Schutz rechnen sollen. Wenn sich Singapur eine solche Wende leisten kann, dann sollten wir dies auch können.
etosha
Mitglied
#16 ° Gesendet: 09.03.2009 17:44
razzar:
Die verschenken uns als ob sie viel Geld oder Morddrohungen dafür bekämen.

Ja, und andere verschenken die hart verdienten Steuergelder der Schwächsten und des Mittelstandes an Banken, welche andere, reich gemacht haben, inbesondere auch, weil diese Herren nicht ein mal annähernd akzeptable Steuern bezahlten müssen.

1 Mio Haushalte könnten zum Beispiel 5000 Franken weniger Steuern im Jahr zahlen, um dies auszugleichen, müssten die 180'000 Millionäre in der CH welche 590 Mrd Franken besitzen, einfach 27'800.- Franken mehr Steuern pro Jahr bezahlen.(Dies würde noch nicht einmal den Zins auffressen, wenn man davon ausgeht, dass auf den 590 Mrd nur ein Prozent Profit gemacht wird.)

Klar, so einfach ist es nicht, aber Ihr könnt mir nicht weismachen, dass ein Blocher und Konsorten, nicht etwas mehr bezahlen könnten, um die kleinen Einkommen zu entlasten, ohne dass es die reichen Herren überhaupt richtig spüren würden...
safado
Mitglied
#17 ° Gesendet: 09.03.2009 18:04 ° Bearbeitet von: safado
@etosha

Und wie siehst Du das in Bezug auf die Falschheit ALLER Parteien in Bezug auf FZA, flankierende Massnahmen, Gleichstellung von ausländischen Arbeitnehmern mit Inländer. Du weisst ebenso gut wie alle, dass die flankierenden Massnahmen nicht verheben, dass die FZAs zu einer unhaltbaren Inländerkonkurrenz geführt haben, es gäbe nur eine kleine Zuwanderung aus den EU/EFTA-Staaten (mit bald täglich gegensätzlichen Berichten in den Medien), etc., etc. Wer war dafür (ich spreche jetzt nicht von der letzten Abstimmung vom 8.02.09, sondern den vorgehenden)? ALLE Parteien! Also von ganz links bis ganz Rechts mit falschen Angaben das Volk verarscht. Uebrigens, weisst Du wann die grosse Volksverarschung begonnen hatte? Mit der Einführung der Sommer- und Winterzeit. Frag mal Deine Eltern.
leonforte
Mitglied
#18 ° Gesendet: 09.03.2009 18:19
etosha:
1 Mio Haushalte könnten zum Beispiel 5000 Franken weniger Steuern im Jahr zahlen, um dies auszugleichen, müssten die 180'000 Millionäre in der CH welche 590 Mrd Franken besitzen, einfach 27'800.- Franken mehr Steuern pro Jahr bezahlen.(Dies würde noch nicht einmal den Zins auffressen, wenn man davon ausgeht, dass auf den 590 Mrd nur ein Prozent Profit gemacht wird.)

eine schöne rechnung, allerdings musst du nun diesen 180'000 millionären auch erklären, wieso sie mehr steuern bezahlen müssen obwohl ihr einkommen (aus vermögen) massiv kleiner geworden ist, aufgrund der finanzkrise .......

abgesehen davon sind steuern ja auch ein solidarbeitrag. sprich auch die unten haben etwas zu bezahlen, sie profitieren ja umgekehrt am meisten davon!
safado
Mitglied
#19 ° Gesendet: 09.03.2009 18:34 ° Bearbeitet von: safado
sprich auch die unten haben etwas zu bezahlen, sie profitieren ja umgekehrt am meisten davon!
Das möchte ich mal belegt sehen (nicht weil ich es bestreite, sondern weil ich noch nie eine diesbezügliche Statistik gesehen habe).
AdiB
Mitglied
#20 ° Gesendet: 09.03.2009 19:16
Ja, die SP verliert und verliert. Naheliegend, dass die SVPler und andere SP-Gegner jetzt triumphierend das Scheitern, ja das Ende ihrer verhassten linken Politik verkünden (oder besser herbeireden) bzw. ihre persönliche Abneigung gegen die SP heranziehen, um das Debakel zu erklären.

Doch so ganz so einfach ist es nicht. Die SP verliert die Wahlen erst seit 2007, genauer seit den Zürcher Kantonsratswahlen. Davor hatte sie die meisten Wahlen noch gewonnen. Von einem dauerhaften Niedergang, wie sie CVP und FDP durchmachen, kann man darum (noch) nicht sprechen. Zudem gewinnen die Grünen überall dazu, meist fast so viel wie die SP verliert. Der kleine Rest des SP-Verlustes schnappt sich dann noch die GLP. Dieses Muster zieht sich durch fast alle Kantone hindurch.

Kurz: Die SP hat vor allem ein Imageproblem, kein Programmproblem. Sonst würden die Grünen, die praktisch das selbe Programm vertreten, auch verlieren.
Die SP wird von vielen früheren Sympathisanten zunehmend als zu ideologisch und zu weing innovativ erachtet. Da bieten sich eben die Grün(liberal)en als Alternative an. Verschärft wird das Imageproblem vermutlich auch aus dem Teufelkreis der Niederlagenserie: Je mehr die SP verliert, desto mehr Kritik steckt sie ein, desto weniger wird sie wählbar... Anders als bei der SVP, die jeden Angriff zum Absender zurückschleudern kann, bleibt an der braven, netten SP jede Kritik hängen. Diese Partei hat einfach zu wenig Selbstbewusstsein.

Jedoch bin ich überzeugt, dass sich die traditionelle Aufteilung 1/3 links und 2/3 Mitte-Rechts langfristig halten wird. Das sieht man auch bei den Abstimmungen. Wobei die Grünliberalen das links-rechts-Schema etwas durcheinander bringen...
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